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56°C oben oder unten ? |
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oben |
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hier ein diagramm vom ende august. verdichter frequenz 24hz, wt pumpe 1%, wq pumpe 6%, ladedauer ca. 2 stunden. hub von 20 - 25 K für ww spricht für sich. gegen ende des ladezyklus wurde auch eine dusche genommen.   |
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ok.
schlafzimmer wird neu tapeziert ... |
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Versteh ich immer noch nicht warum du mit so hoher VLT lädst (Spreizung 25K) ? Jedes Grad (oder Kelvin) an VLT mehr ist doch ineffizient ?
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na super prof. mit mir hast geschimpft weil ich mal 5K spreizung quellenseitig hatte und selber aber nix besser |
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hub nicht spreizung.
also der unterschied von quelle zu senke. der normpunkt für ww ist bei 0/45 (hub 45k), also 0° sole-ein und 45° vl da hat die 1x55-6 einen cop von 3,6 brink schafft aber einen besseren hub als beim arbeitspunkt 10/35 (hub 25k) mit über 18° sole-ein und 40-45° vl dort hat die 1x55-6 einen cop von 6,5 zusätzlich hat er durch die große spreizung von über 10k eine viel geringere mittlere temperatur als am normpunkt (5k spreizung) solche kurven schafft keine andere wp. -> nur 1k gradient zwischen vl und ww-oben -> WWo schnalzt schon nach kurzer zeit nach oben (zapfkomfort!) -> rl bleibt eine 3/4 stunde angenagelt unten (effizienz!) -> perfekte schichtung durch modulation UND gedrosselte ladepumpe |
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besser mit dir als mit mir gregor ... |
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naja arne, wüsste auch nicht was es mit dir zu schimpfen gäbe |
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Interessant, wobei es für mich nicht infrage käme ohne den WMZ zu arbeiten, also unter 30% Wärmeträger. Sonst hätte ich solche Experimente auch schon mal durchgeführt. |
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die wq pumpe habe ich sommer irgendwann auf 6% manuell gesetzt. anfangs waren ca. 5,7K drin. je höher die erdtemp, desto niedriger wurde dT
ich habe die 6% nicht mehr geändert. je mehr hub, desto ineffizienter. der hub ist einfach berechnet als diff der mitteltemperaturen erd/wwasser. ich kenne bisher keinen, der 20-25k hub beim ww laden macht. normal sind 35°++. welchen hub hast du beim ww laden? (vl + rl)/2 - (ktein + ktaus)/2 ist meine unterste schmerzgrenze. der verdichter ist arg limitiert. so ladet die wp täglich ca. 2 stunden statt :30 min. und da in der standzeit nur e-heizung für den verdichter mit cop1 läuft, lasse ich lieber den verdichter "ewig" laufen.
im winter habe ich dT 15 gehabt. kommt noch.. wieso denn?
absolute effizienz ist das ziel. mein wmz wird am 20.9. verbaut!!! aber ich bezweifle, dass der bei 1% wt pumpe was messen wird - für ww laden werde ich die 1% wt pumpe nun auch über diesen winter belassen und nur den verdichter tunen. az des heizbetriebs wird mal interessant werden .. thread folgt .. |
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Am Anfang ist der Hub gut, am Ende nicht mehr
Auf 18/13°C Quelle komme ich natürlich niemals. Bezieht dich der COP nicht ausschließlich auf die VLT und nicht auf die Mitteltemperatur zwischen Vor- und Rücklauf ?? |
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vergleiche wie viel 'schlechter' die cop werte mit der neuen norm wurden.
beide haben vl 35 grad die alte mitteltemperatur 30 grad (10K), die neue mitteltemperatur 32,5 grad (5K) wp-testzentrum buchs hat eine schöne studie dazu, zwischen 5 bis 15K ist der cop ident gewesen, 35/30 gleich 37,5/27,5 gleich 40/25 |
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http://www.ehpa.org/uploads/media/EHPA_TestReg_BW-WWHP_V1.5_september_2012.pdf |
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Fakt ist jedoch du kannst deine AZ-WW nicht bestimmen da du keinen WMZ hast und selbst wenn du einen hättest, könntest du es wegen der zu geringen Strömung ebenfalls nicht ermitteln.
Oder hast du eine andere Technik ? |
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ja, die wissenschaftliche herangehensweise...
seine kurven beschreiben den arbeitspunkt und der ist herausragend. ich habe zum thema ww auch schon viel experimentiert. ww ist sehr komplex, es geht nicht nur um die az, durchmischung erhöht den absolutverbrauch und mindert den zapfkomfort... |
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ich erlaube mir bitte ein paar verständnisfragen herr prof.
ja, leuchtet mir ein. jetzt hast du aber momentan nur ein dT von rund 10 K zwischen vor- und rücklauf. wenn ich dieses delta jetzt z.b. auf 15 K hebe steigt ja automatisch auch die mitteltemp weil der rücklauf im WW WW [Warmwasser] fall quasi fixiert ist. das heißt dann aber der hub vergößert sich und die effizienz geht runter. wirkt sich aber positiv auf die dauer der WW WW [Warmwasser] bereitung aus. hmm, was will ich nun? noch dazu sinken ja ab sofort die KT-ein temps und der hub wird noch größer wenn ich das dT zwischen vor- und rücklauf zusätzlich hochschraube? |
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richtig, aber mit dT 15K habe ich heißeres wasser oben und ich kann später nachladen, resp kürzere zeit laden. da ich den verdichter so gedrosselt habe, geht's mit dT 10K dahin, jedoch nach ca. 1 stunde steht noch das angeheizte wasser wieder im rücklauf. d.h. der erste teil (hub 20) ist tatsächlich effizienter mit dT 10K als mit dT 15K, jedoch kommt dann der zweite teil, der dann weniger effizient ist (hub 25). den zweiten teil brauche ich aber, um die zieltemp zu erreichen. würde ich mit dT 15 laden, wäre der hub 22,5 von an beginn, aber die ladedauer wäre kürzer. bei gleicher zapfttemp nach ladeende. |
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was ist hiervon zu halten? mittel quelle = 10 °, mittel VL VL [Vorlauf]/RL 44 ° --> ergibt dT von 34 K...
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and the winner is.. gsilly |
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darf ich dir dafür eine kaltschale auf den grazer stammtisch stellen? dafür auch? ps: gibst uns noch die einstellparameter? |
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