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Welche Wärmepumpe

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  •  nikmar
28.1. - 4.2.2024
22 Antworten | 13 Autoren 22
22
Hallo,

mein Bekannter ist gerade beim Hausbau und nun stellt sich die Frage zur Heizung.
Die beheizte Fläche wäre Keller und Erdgeschoss mit je 180 Quadratmeter und eine Garage mit 60 Quadratmeter alles mit einer Fußbodenheizung. Der Installateur würde eine Hoval Belaria pro comfort 13 verwenden. Ich bin der Meinung die 8er würde reichen. Ich lese sehr viel in diesem Forum und kenne den Sicherheitsaufschlag der Installateure. Der HWB Wert ist mit 58,2 angegeben.  Könnt ihr vielleicht Installateure im nördlichen Burgenland empfehlen? Ich bitte um eure Meinungen.

Danke im voraus

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2024  (#1)
Hi

zitat..
nikmar schrieb: mein Bekannter ist gerade beim Hausbau und nun stellt sich die Frage zur Heizung. 

bissl spät...

zitat..
nikmar schrieb: Die beheizte Fläche wäre Keller und Erdgeschoss mit je 180 Quadratmeter und eine Garage mit 60 Quadratmeter alles mit einer Fußbodenheizung.

d.h. Energieausweis gibts schon?


zitat..
nikmar schrieb: Ich lese sehr viel in diesem Forum und kenne den Sicherheitsaufschlag der Installateure.

Das ist schonmal gut 😀
Dann weißt Du aber auch, daß die Forums-Standard-Empfehlung ka LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist sondern Sole WP WP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 😁 Was spricht da dagegen?
ICH würd niemals LWP LWP [Luftwärmepumpe] machen, nur wenn SWP+RGG und SWP+TB und SWP+Brunne ausscheiden.....


zitat..
nikmar schrieb: Der HWB Wert ist mit 58,2 angegeben.

Ajo offensichtlich gibts schon an EA EA [Energieausweis]... sry überlesen..
Warum so hoch bzw. schlecht?
Wäre grad beim Neubau für mich unakzeptabel!

Jetzt habts halt die Möglichkeit, die Dämmung zu optimieren bzw. Energieverbrauch so niedrig wie möglich zu machen. LWP bei 58 frißt halt im Winter Unmengen Strom.....

LG Wolfgang




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.1.2024  (#2)
beheizte garage ist ein 'pain-in-the-ass' für den planer, zum rest schließ ich mich Wolfgang an,

zitat..
nikmar schrieb: Installateur würde eine Hoval Belaria pro comfort 13 verwenden...

gibts außer dem 'würde' irgendwas belastbares?
richtig&wichtig wäre bei LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] eine bivalenzauslegung, sprich die gebäudekennlinie wird ins leistungsblatt der wp eingezeichnet.

dann kann man sagen
👉 ab welcher temperatur sie ins modulieren kommt
👉 ob sie am typischen wintertag bei knapp über 0° moduliert oder taktet
👉 wo der bivalenzpunkt liegt...

einer der besten installateure überhaupt sitzt im nordburgenland, der Werner Bernthaler in Gols.
von dem stammen viele meine schönsten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegebilder...

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
28.1.2024  (#3)

zitat..
dyarne schrieb:

beheizte garage ist ein 'pain-in-the-ass' für den planer

@dyarne 

Bitte etwas mehr Fleisch ...

Sänks.


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  •  Balu88
28.1.2024  (#4)

zitat..
dyarne schrieb:

einer der besten installateure überhaupt sitzt im nordburgenland, der Werner Bernthaler in Gols.
von dem stammen viele meine schönsten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegebilder...

Danke für den Tipp!

https://wasser.bgld.gv.at/fileadmin/user_upload/Eignungskarte_Tiefsonden.pdf

Laut dieser Karte bin ich in einem blau schraffierten Bereich, die Heizungsbauer-Anbieter meinen daher spielt es nur LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Hast du andere Erfahrungen gesammelt?

Danke für allgemein rechtliche Tipps,
werden eventuell auch dem Threadstarter helfen.




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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
28.1.2024  (#5)

zitat..
dyarne schrieb: einer der besten installateure überhaupt sitzt im nordburgenland, der Werner Bernthaler in Gols

Kann den Werner auch nur weiterempfehlen!  - Bitte gerne melden wenn du mehr wissen willst 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.1.2024  (#6)

zitat..
Brombaer schrieb: Bitte etwas mehr Fleisch

Wenn du mit Fleisch meinst, warum die Garage beheizen eine Katastrophe ist, kann ich dir was liefern. 

Ein Raum, der gem. OIB zwangsbelüftet ist und wo du beim Tor fast seitlich vorbei schauen kannst, kann halt nicht effizient beheizt werden.


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  •  chrismaster
29.1.2024  (#7)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Brombaer schrieb: Bitte etwas mehr Fleisch
───────────────

Wenn du mit Fleisch meinst, warum die Garage beheizen eine Katastrophe ist, kann ich dir was liefern. 

Ein Raum, der gem. OIB zwangsbelüftet ist und wo du beim Tor fast seitlich vorbei schauen kannst, kann halt nicht effizient beheizt werden.

Diese Zwangsbelüftung gibt es denke ich nicht mehr.
Aber die Garagentore sind generell eine Schwachstelle, besonders mit Schlupftür.
Meist will man die Garage nur für Feierlichkeiten aufheizen und da sind Gebläsekonvektoren vielleicht die bessere Wahl?

Hier hat die ungeheizte aber gedämmte Garage aktuell 10Grad, das reicht wohl für ein Auto. Wird aber nicht für Autos genutzt und die Sektionaltore (2 Stück 3x3m) sind immer geschlossen. 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.1.2024  (#8)

zitat..
chrismaster schrieb: Zwangsbelüftung

Ich präzisiere den Ausdruck, es ist bis 50 m² pro Stellplatz eine Öffnung von 200 cm² vorzusehen. Also undicht genug, damit eine dauerhafte Heizung ein energetischer Unsinn ist.


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  •  querty
  •   Gold-Award
29.1.2024  (#9)
Zum Thema "beheizte Garage": Ich habe auch eine "beheizbare Garage" d.h. FBH auch dort verlegt, was aufwändiger war, weil Eisenmatten und spezial Styropordämmung usw. 
Idee war, dass man einen großen Partyraum i.d. Garage hat.

Nachträglich betrachtet komplett unnötig und würde ich nicht mehr machen und mir das Geld sparen. Gefeiert mit Freunden haben wir bisher immer im Wohnbereich od. im Garten.
Ich hatte dort die Heizung im 1. Winter laufen. Mittlerweise seit 3 Jahren nicht mehr.

Klar, in der Garage hat es ca. 10°C wenn es draußen -5°C hat. Wichitg ist hier eine entsprechende Innendämmung an der Decke und allen angrenzenden Mauern, aber das ist vom Konfort her ausreichend um ins Auto ein/auszusteigen.

Garage im Keller finde ich - auch wenn es hierzu andere Meinungen gibt - immer noch eine sehr gute Idee: Ins Auto ein/aussteigen bei Regen und Schnee in der Garage statt im Freien mit kleinen Kindern - kein Vergleich (vor dem Hausbau hat mein Auto in einem Carport geparkt, ich kenne also den Unterschied) - Heizung würde ich jedoch keine mehr machen.

Wie bereits geschrieben, wird hier im Forum oft die Nibe (KNV) in Kombination mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] empfohlen. Habe ich selbst und würde ich wieder so machen. Wichtig ist noch dass der Insti ordentlich plant, also keine Zirkulation, kurze Leitungswege, Thermosiphon, ...dazu findest du genug Beiträge.

1
  •  MissT
  •   Gold-Award
29.1.2024  (#10)
Ich würde mal abklären, warum eine Heizmöglichkeit für die Garage ein Thema ist. Daraus lässt sich dann ableiten, was hierfür eine empfehlenswerte Lösung ist, und welche Begleitmaßnahmen nötig sind.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.1.2024  (#11)

zitat..
querty schrieb: Nachträglich betrachtet komplett unnötig und würde ich nicht mehr machen und mir das Geld sparen.

Danke für diese reflektierte Aussage. Sie zeigt, dass die beiden Anforderungen, nämlich ständig beheizen oder schnell für eine Werkstattschrauberei oder Party aufheizen damit nicht gut umsetzbar sind.


zitat..
rabaum schrieb: Ich präzisiere den Ausdruck, es ist bis 50 m² pro Stellplatz eine Öffnung von 200 cm² vorzusehen.

Ich wurde noch freundlich darauf hingewiesen, dass die neuere OIB dies nicht mehr vorsieht. Wenn der Stellplatz direkt anfahrbar ist, sind hier keine Maßnahmen notwendig.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#12)

zitat..
dyarne schrieb:
beheizte garage ist ein 'pain-in-the-ass' für den planer...

zitat..
Brombaer schrieb:
Bitte etwas mehr Fleisch ...

bitte gerne, wie die kollegen schruben...

zitat..
rabaum schrieb:
Ein Raum, der gem. OIB zwangsbelüftet ist und wo du beim Tor fast seitlich vorbei schauen kannst, kann halt nicht effizient beheizt werden...

zitat..
querty schrieb: Nachträglich betrachtet komplett unnötig und würde ich nicht mehr machen und mir das Geld sparen.
Ich hatte dort die Heizung im 1. Winter laufen. Mittlerweise seit 3 Jahren nicht mehr...

...ist das wenn man sauber planen will ein großes dilemma.
die garage ist per se nicht zum beheizen gebaut (dämmung, dichtheit, A/V-verhältnis).
wenn das trotzdem gewünscht wird hat man viiiiel auklärungsaufwand wie das ist mit 'kurz mal ein bissl beheizen...' ähnlich wie beim wunsch im keller eh nur ein eck heizen und den rest kalt lassen. man will ja sparen auch ...🙃

bauherren/-frauen gehen immer mit retrospektiven erfahrungen in ihren neubau, (gute) planer sollten eher in der zukunft zuhause sein.

die elektriker verkaufen dann den raumregler, weil sie (selber) glauben daß man wärme wie licht auf- & abdrehen kann.

danke @querty für deinen beitrag, bei dir war heizlast/wärmebedarf erinnerlich um mehr als die hälfte (!) höher mit der garage an bord 😱

entscheidend ist erwartung/nutzung mit der schwerkraft zu synchronisieren, und das kann sehr mühsam sein...


zitat..
MissT schrieb:
Ich würde mal abklären, warum eine Heizmöglichkeit für die Garage ein Thema ist. Daraus lässt sich dann ableiten, was hierfür eine empfehlenswerte Lösung ist, und welche Begleitmaßnahmen nötig sind...

das ist natürlich ein richtiger ansatz.

zu den basics,
👉 nein, in die gekoppelte garage friert es nicht rein
👉 autos rosten weniger wenn es kühler ist
👉 wenn ich 1 oder 2- mal im jahr eine party feiern will gibt es sinnvollere möglichkeiten der temperierung als eine fbh...

jemand der all das weiß kann sie gerne einbauen und dann vernünftig im rahmen der physik nutzen...




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  •  querty
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#13)

zitat..
dyarne schrieb: danke @querty für deinen beitrag, bei dir war heizlast/wärmebedarf erinnerlich um mehr als die hälfte (!) höher mit der garage an bord

weiß ich jetzt nicht mehr, ob es die hälfte war aber gut möglich und ich wurde im forum auch ausgiebig dafür gerügt, die garage im keller zu heizen 😅

...und es ist ja auch wirklich unnötig und eine immense energieverschwendung - das 5m garagentor hat eine katastrophale dämmwirkung, die belüftung ist ausgeführt und habe ich
zugestopft.

Wichtig ist - wenn man die Garage im Keller macht - wie gesagt eine ordentliche und korrekt ausgeführte Innendämmung an Decke und Wänden - darauf kannst du deinen Bekannten hinweisen @nikmar 




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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
30.1.2024  (#14)
Danke @dyarne 

Vielleicht sollten wir ein eigenes Thema dazu aufmachen, da kann man in Zukunft besser drauf verweisen.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
31.1.2024  (#15)

zitat..
Balu88 schrieb: Laut dieser Karte bin ich in einem blau schraffierten Bereich, die Heizungsbauer-Anbieter meinen daher spielt es nur LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Hast du andere Erfahrungen gesammelt?

Ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist doch keine Tiefenbohrung! Da wird nur ein 2m tiefer und 2m breiter Graben ausgehoben, Slinkys rein, zu schütten, fertig. In 1 Tag ist die Wärmequelle erledigt, welche dann so 100 Jahre halten sollte. 😁

Oder? 🤔

1
  •  nikmar
3.2.2024  (#16)
Hallo,

vielen Dank für die Antworten.
Wegen der Garage will er die Fussbodenheizung nur verlegen-heizen wird er nur ganz selten.
Auch im Keller werden nur circa 80 Quadratmeter den ganzen Winter durchgehend beheizt sein.
Wegen dem Bivalenzpunkt könnt ihr mit bitte vielleicht weiterhelfen?
Für mich schaut es so aus als würde die kleine Wärmepumpe reichen.
Könnt ihr euch die angefügten Datenblätter anschauen und sagen ob die kleine Wärmepumpe reicht?


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_aktuell/20240203295736.jpg
_aktuell/20240203406186.jpg

Ich hoffe ihr könnt mir Anhand dieser Bilder weiterhelfen.

vielen Dank

schönen Sonntag



1
  •  ds50
  •   Gold-Award
3.2.2024  (#17)

zitat..
nikmar schrieb: Wegen der Garage will er die Fussbodenheizung nur verlegen-heizen wird er nur ganz selten.

Es reicht einmal das Garagentor bei -10°C vergessen zuzumachen, damit die Heizung auffriert und somit richtig Probleme verursacht. 😈


1
  •  Balu88
4.2.2024  (#18)

zitat..
ds50 schrieb:
──────..
Balu88 schrieb: Laut dieser Karte bin ich in einem blau schraffierten Bereich, die Heizungsbauer-Anbieter meinen daher spielt es nur LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Hast du andere Erfahrungen gesammelt?
───────────────

Ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist doch keine Tiefenbohrung! Da wird nur ein 2m tiefer und 2m breiter Graben ausgehoben, Slinkys rein, zu schütten, fertig. In 1 Tag ist die Wärmequelle erledigt, welche dann so 100 Jahre halten sollte. 😁

Oder? 🤔

Ja versteh dich schon, aber mit einem fertigen Garten dann auch keine Option.
Nicht falsch verstehen, ich hätte gerne was in die Tiefe damit mich mir das Abtauen der LWP LWP [Luftwärmepumpe] erspare.
Aber die Zeiten mit <10k EUR für die Bohrung sind vorbei, genauso der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Aufwand.

Wenns Geldbörserl limitiert ist, steht mittels DIY eine Panasonic Aquarea 7kW halt unter 10kEUR fertig in Betrieb da, wenn die in 10J erledigt ist, wird das 4k EUR Außenteil getauscht.

Auch wenn die Aussichten auf Förderung gut aussehen, wir sprechen da von >40kEUR Aufwand bei der Alternative mit Erdarbeiten.
Ich les gespannt mit, freu mich über jede WP WP [Wärmepumpe] Lösung wo ich was abschauen kann 😀


1
  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#19)

zitat..
nikmar schrieb: Wegen der Garage will er die Fussbodenheizung nur verlegen-heizen wird er nur ganz selten.

Die Garage für eine Party o.Ä. auf die Schnelle mit FBH FBH [Fußbodenheizung] aufzuheizen kannst vergessen. Sinnvoll wäre da eine Split-Klima, die das (speziell bei Innendämmung) sehr schnell erledigt und wahrscheinlich weniger als die FBH FBH [Fußbodenheizung] kostet, vor allem weil die restliche Heizung (WP) auch kleiner ausfallen kann.
Bsp.: https://www.hornbach.at/p/split-klimaanlage-be-cool-bcb18sk2101qw-18-000-btu-2540-w-bis-160-m-raumgroesse-mit-wifi-und-quick-connect-schwarz-beachten-sie-gesetzeslage-zum-einbau-fuer-endverbraucher/10394415/

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#20)
doppel und dreifach Zustimm 👍

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#21)
Vierfach Zustimm.

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