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Welche KNX Visualisierung

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  •  Stoffl81
18.1.2017 - 14.2.2018
101 Antworten | 21 Autoren 101
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Wir haben uns nun entschieden das Haus mit KNX ausstatten zu lassen.
Nun tut sich aber die Frage auf mit welcher Visualisierung?

Vom Elektriker ist uns das System von Jung empfohlen worden.
Dieses soll recht preiswert sein und alle nötigen Funktionen beinhalten.
Was meinen die KNX Profis unter euch dazu?

Ich würde mit der Steuerung am Handy gerne die Möglichkeit haben sowohl Licht als auch Raffs/Rollos entweder einzeln oder in Kreisen zu steuern.
Ebenso natürlich alles runter - aus.

Vergesse ich auf etwas was mit KNX und Visualisierung für das Handy/Tablett gemacht werden"sollte"?

Besten Dank für eure Hilfe,
LG

  •  uzi10
20.1.2017  (#21)
der gira homeserver kost scho schnell mal 2500euro und kann unendlich viel,... auch schwer und lange zum programmieren....
ip symcon wirklich so schwierig? module und lösungen gibts ja schon genug ausprogrammiert oder?

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  •  streicher
  •   Gold-Award
21.1.2017  (#22)
Edomi:
Kann das nur Knx oder auch anderes?
Von welchen ETS Versionen kann man die GAs importieren?

Gira Homeserver:
Ja der kann viel, aber was kann er z.b. was Openhab, Fhem oder andere Opensource Lösungen nicht können sollten.
Noch dazu kommen zu den Hw Kosten des Gira Homeservers auch Schulumgskosten dazu den nur so scheint man an Doku zu kommen. Bzw. ohne kennt man sich auch nicht wirklich aus.


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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
21.1.2017  (#23)
Weiß leider nicht, ob Edomi auch mit anderen Systemen kommuniziert. Ich hab nur KNX.
Ich verwende Ets 5.

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  •  streicher
  •   Gold-Award
21.1.2017  (#24)

zitat..
Weiß leider nicht, ob Edomi auch mit anderen Systemen kommuniziert.


Mit Openhab z.b. Kannst noch vieles mehr einbinden:
Samsung/LG TV
Vu+
Tesla Auto
1 wire Technologien
Asterisk
XBMC
... Und vieles mehr. Jederzeit durch eigene Sachen erweiterbar.

Bei dem anderen Opensource Lösungen ist das im Grunde genauso.


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  •  Traumafreak
  •   Bronze-Award
21.1.2017  (#25)
ich verwende cubevision von babtec, hat mir mein Elektriker empfohlen. Bin sicher nicht der grösste IT Experte, hab mir aber die ganze Visu selber erstellt, ist recht einfach. Vom Bedienen ist es mMn nicht das allerbeste, für meine Zwecke reicht es aber und ich möchte nicht behaupten, dass alles perfekt erstellt wurde von mir. Läuft aber sehr stabil, mir passt es

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  •  uzi10
22.1.2017  (#26)
babtec ist gut und der preis ist ok.. und es gibt erweiterungsmodule und app module auf einige dinge...
ich spitz drauf dass für speziallösungen mein schwiegerpapa auf fhem mir die gateways auf verschiedene multimediasachen programmiert.. fhem ist schwierig aber kann wirklich fast alles.. weiss aber nicht ob man damit eine schöne oberfläche zamkriegt. glaub da ist openhab weiter.. aber es leben die updates der programmierer, dass wird monatlich besser

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  •  maack
  •   Bronze-Award
23.1.2017  (#27)
@ dg23 mal ganz kurz und grob zusammengefasst

gira homeserver = freie visu du kannst damit alle möglichen KNX Komponenten in deinem haus verbauen und trotzdem wird diese dargestellt, (entsprechnde Programmierung voraussgesetzt).

klar der homeserver kostet 2500€ (mann kann aber auch in der bucht sich einen für unter 1000 schiessen wenn man statt dem HS 4 den HS 3 nimmt
HS4 = HS3 in anderem Gehäuse, mit externen ISDN-Adaptern, aktuellerem Board.
das ist der einzige unterschied funktionsumfang genau der gleiche)

damit ist das Argument Loxone ist viel billiger vermutl. tot

hinzukommt das loxone nun anfängt das man die Hardware nicht mehr frei erweben kann, das geht nur noch über zertifizierte Händler die das dann auch einbauen man geisselt damit die kunden die das gerne selber machen würden.

bei jemand der alles einbauen lässt ist es egal, aber da loxone immer mehr die Schnittstellen beschneidet sodass man immer weniger knx Komponenten anderer Hersteller verbauen kann bzw. man keinen Support mehr erwarten darf sollte einem das zu denken geben.
m. E. schafft sich loxone eine eigene welt wo dann nur noch loxone geht und die Abhängigkeit ist was was ich ungern habe, denn was ist in 10 jahren 20 jahren das haus ist für einen längeren Zeitraum erschaffen als das man in ein paar jahren was hat was keiner mehr unterstützt und dann wände aufschneiden für neue kabel halte ich für zu kurzfristig gedacht vorallem bei einem neubau


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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
23.1.2017  (#28)

zitat..
streicher schrieb: Mit Openhab z.b. Kannst noch vieles mehr einbinden:
Samsung/LG TV
Vu+
Tesla Auto
1 wire Technologien
Asterisk
XBMC
... Und vieles mehr. Jederzeit durch eigene Sachen erweiterbar.


Für edomi gibt es auch schon ziemliche viele Erweiterungen für die Anbindung von diversen Produkten. Und es werden praktisch täglich mehr.
Einfach mal auf https://knx-user-forum.de/forum/projektforen/edomi schauen.

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  •  peterT1
  •   Bronze-Award
23.1.2017  (#29)

zitat..
maack schrieb: hinzukommt das loxone nun anfängt das man die Hardware nicht mehr frei erweben kann, das geht nur noch über zertifizierte Händler die das dann auch einbauen


Welche Teile können nicht mehr direkt gekauft werden? Hab ich da was nicht mitbekommen...

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  •  maack
  •   Bronze-Award
23.1.2017  (#30)
du kannst die teile nur noch im eigenen webshop kaufen bei voltus, eibshop usw. sind die nicht mehr gelistet

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  •  uzi10
23.1.2017  (#31)
und rabatte bekommen auch nur leute von firmen die schulungen gemacht haben bzw dann min 20 projekte im jahr machen. so ein geschäftsmodell kotzt mich an. da möcht ich gar nichts mit denen machen... ausserdem man ist wirklich total abhängig von einer firma...
gira homeserver ist knx und kann getauscht werden und gira geht so schnell net bäuli

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  •  Shelby
  •   Silber-Award
24.1.2017  (#32)
Gira homeserver 4 dzt in Aktion bei eibmarkt um €1.794

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  •  Stoffl81
24.1.2017  (#33)
Ist halt schon ein riesen Unterschied zum JUNG Smart Visu Server SV-SERVER um 509,15.
Wenn dann auch noch die Programmierung viel aufwändiger und somit teurer ist, stellt sich für mich die Frage, was kann der alles was der Jung nicht kann?

Bei uns geht es darum einen Neubau auszustatten.
Ich kann gerne etwas selbst machen, aber nur wenn es ohne Vorkenntnisse möglich ist.
Beschäftige mich gerne mit Technik Apps hab aber keinen Wissensbackround.
Fürchte daher dass ich wohl alles vom Elektriker machen lassen muss, oder?

Zur Zeit ist geplant:
Hauptschalter - alles Licht aus, alle Raffs & Rollos runter.
Steuerung von Raffs und Rollos Kreisen wie Schalter - Steuerung jedes einzelnen Raffs - Roll (21) via App.
Steuerung der Beleuchtung inkl. Dimmer über Schalter.
Szenen und Dimmen einzelner Lichter via App.
Steuerung und Video Ansicht der Hauseinfahrt und des Schiebetor - eventuell auch der Haustür.
Abfrage des Wetter & Heizung über App
Was sollte ich noch bedenken - komm ich da mit dem Jung Server aus?

Danke für eure Inputs.

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  •  Shelby
  •   Silber-Award
24.1.2017  (#34)
Edomi - Ich habe mir gestern Nacht Info über Ediomi rein gezogen. Klingt sehr vielversprechend. Eine community hat damit begonnen zusätzliche Module (LBS) zu programmieren. Da gibts kaum Grenzen bei der Integration von zusätzlichen Diensten (Multimediasteuerung, 1wire Integration, Alarmanlage, Tor/Jalousiesteuerung, etc.).
Ich werde in den kommenden Tagen einen Test starten, aber was ich bisher gelesen habe, scheine ich meine Logikengine und Visualisierung gefunden zu haben.

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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
24.1.2017  (#35)

zitat..
Shelby schrieb: Ich habe mir gestern Nacht Info über Ediomi rein gezogen. Klingt sehr vielversprechend.


Ich bin der selben Meinung.
Hab auch schon begonnen und erste Erfolge hab ich schon erreicht.

Versteh nicht, wie man sein geld in einen Homeserver stecken kann. Außer man überlässt alles dem Elektriker und hat genug Geld emoji

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  •  uzi10
24.1.2017  (#36)
@stoffl, für solche sachen reicht der jung auf alle fälle aber wie gesagt du brauchst dazu eine ip schnittstelle und ich weiss nicht ob du eine hast. der gira kommt ohne aus...
sonst gibts gratislösungen(hardware ein raspi), wie fhem, openhab und edomi... halt alles mit extrem langen selbstudium verbunden und viel zeit... die kollegen in den forums helfen den leuten meist erst, wenn sie merken man kann was... und dann ist der anfang schwierig, wenn dir keiner hilft und du sollst dirs selber iwo her lernen...

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  •  Stoffl81
25.1.2017  (#37)
@uzi10
Danke für die Info.
Was genau meinst du mit IP Schnittstelle?
Einfach ein Internetzugang oder braucht es da mehr?

Wenn für solche Sachen der Jung reicht, wöfür würde ich dann einen Gira Server benötigen - was kann der dann noch?

Ich fürchte für extrem langes selbststudium fehlt mir die Zeit - werde also auf eine Elektriker Komplettlösung zurückgreifen müssen.


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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
25.1.2017  (#38)
Du brauchst für dein Bus-System ein Interface. Die Schnittstelle wird hauptsächlich für die Programmierung verwendet. Kannst ein USB- oder ein IP-Interface nutzen. Es gibt auch IP-Router welche noch mehr Möglichkeiten bieten. Unter anderem beim Einsatz eines Servers und für die Visualisierung. Meist ist der IP-Router die beste Wahl. Ist aber abhängig vom eingesetzten Server. Einige haben die Router Funktionalität schon eingebaut.

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  •  Shelby
  •   Silber-Award
25.1.2017  (#39)
Soweit ich es jetzt verstehe benötigt man für EDOMI im Vergleich zu fhem oder openhab vergleichsweise wenig Einarbeitung. Eher mit Gira oder Loxone zu vergleichen. Vorteil von Gira ist natürlich, dass es genug mehr oder weniger plug and play Module wie Türkommunikation oder Einbindung von Kameras bietet.

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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
25.1.2017  (#40)
Ich glaube, dass man egal ob Jung, Gira, xx oder auch edomi, man wird für jedes System Zeit investieren müssen. Der Umfang mag variieren je nach Fähigkeit, Vorkenntnis und vor allem auch den Umsetzungswünschen.

Meiner Meinung nach ist rein der Anschaffungspreis der Unterschied.
Und der ist eben nicht ohne.

Die "Sicherheit" auf ein etabliertes Produkt im Gegensatz zu Open-Source zu setzen ist vernachlässigbar. open-Source hat dafür eine weit großere Community und falls ich jetzt auf das falsche Pferd setze und die Software in 2 Jahren nicht mehr weiter entwickelt wird, dann findet sich ein neuer Entwickler oder ich muss auf ein anderes System wechseln. Aber wenn man sich mit Einem beschäftigt hat, dann wird der Umstieg auch machbar sein.

Ich spar mir die 2000 Euro für eine Herstellersystem und setz auf eine "offene" Lösung mit sehr aktiver Community. Einige würden sogar behaupten, dass es auch das bessere System wäre emoji

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  •  streicher
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#41)

zitat..
Ich spar mir die 2000 Euro für eine Herstellersystem und setz auf eine "offene" Lösung mit sehr aktiver Community. Einige würden sogar behaupten, dass es auch das bessere System wäre


Genau, ich z.b.
Für Gira HS gibt es nicht mal eine Doku, oder hat von euch schon mal einer eine gesehen?
Ich finde den Gira HS komplizierter als alle Opensource Lösungen die ich kenne.


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