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Moment mit billiger. Habe diese Woche das besagte Angebot umgeschrieben. Von Nibe s1255-6 + Rgk, Flächenheizung alles gleich geblieben, da gerechnet wird erst nach Auftragserteilung. Berechnung alles mit drin für Rgk und Senke. Jetzt Angebot nur geändert auf die Luftpumpe. Rein der Baustein Wärmepumpe ist um 2000€ für den Kunden teurer. Er müsste zum Angebot mit der Solemaschine lediglich ca 3000€ für Bager und verlegen des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit aufschlagen. Gab keinen Grund die Luftkiste zu nehmen. Hab ihm halt auch die Berechnung auch auf Eventualitäten gesetzt. Dann kriegt er die eben nicht. Muss es halt nach meiner das werd ich jetz in Forumsmani reinlegen, machen. Sorry aber ohne Aufträge kein verdienst PS nur zum Geburtstag einschätzen ich rechne pauschal jem2 Fläche mit 10mtr Rohr+ Wandheizung in den Bädern um hier eine Flächenverdoppung hin zu bekommen. Nur grob im Angebot. Sollte also reichen |
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nAbend es fehlt halt vielen das Verständnis und auch das Interesse am Them Heizung. Zugegeben, wir sind schwer Interessiert (und paar Nerds 😁), aber in der großen weiten Welt fürcht ich immer noch die Ausnahme. Beispiel aus der Familie, Anforderung an die Heizung: Warm solls werden. Anforderung an die Regelung: ich will die Temperatur einstellen können. Anderes Beispiel aus dem Freundeskreis: Wohnung mit Heizkörpern, Gasheizung. Heizkörper auf Vollgas aufgedreht in der Früh "Ist ja so kalt", 1 Std später Fenster aufgerissen "puh ist so heiß" und das mehrere Mal. Vorschlag mit Regelung überdenken sorgt für Kopfschütteln Beispiel aus der entfernteren Familie (hat ned direkt was mit der Heizung zu tun): Es brennen IMMER ALL Leuchten, Lampen usw, auch wenn keiner im Zimmer ist. Vorschlag: dort abdrehen, wenn ma nicht im Raum ist, Ergebnis Kopfschütteln, da muss ich ja dauernd ein und ausschalten. Mir wollten auch 2 Instis a LWP LWP [Luftwärmepumpe] andrehen, aber ich wohn ja fast scho im Forum 😂, wußte was ich will (zumindest grob) und hab auch die Baggerkosten von ~8k in Kauf genommen, weil ich wußte, dass ich ka LWP LWP [Luftwärmepumpe] will. Bis jetzt hab ichs ned bereut. Mein Fazit: die wenigsten Leut WOLLEN sich mit der Heizung beschäftigen, 85% reicht ein ein/aus schalter und dein Drehregler - so wie vor 40 Jahren die alten Gasthermen.... LG Wolfgang |
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Ja und deswegen sollte der Titel dieses threads vermutlich heißen: "Warum sind die Menschen wie sie sind?" |
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Oder anders gesagt: Viele Installateure sind so wie sie sind, weil sie sich an die Wünsche und Bedürfnisse der Kunden orientieren (müssen). Solange Kunden so sind wie sie sind, wird der Insti logischerweise den Weg des geringsten Wiederstand wählen. Außerdem muss er seinem Aufwand möglichst niedrig halten, damit er am Markt mithalten kann und Aufträge erhält. |
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Das stimmt alles, die Leute die hier sind wissen wies geht, alle anderen haben Angst vor Veränderung. Die Heizung ist ein großer Luxus, sie macht immer warm, das Auto schafft dich nur hin und her. Auf was kann ich am ehesten verzichten für sagen wir ne Woche?! Aber das Auto ist wichtiger, da kennt ma sich aus, das Prestigeobjekt schlecht hin. Leider |
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Bekannter von mir hat eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit 4-12kW bekommen. 1000l Puffer für Heizung mit friwa bei 160qm bezugsfläche und HWB 42,4 kwh/qma. |
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Da widerspreche ich aber deutlich. Wir reden ja nicht vom typischen "Bauträger und jeder Euro zählt"-Objekt. Da lasse ich mir noch einreden, dass der Kunde am Anfang nach Preis billigst aussucht und am Ende die Doppelstock-Chinaböller-LWP im Garten hat und sich wundert. Aber selbst das Klientel in diesem Forumskontext, das mit der Bitte um höchste Effizienz zu einem Fachbetrieb geht, wird nach Strich und Faden besch***. Zu meinem Eingangspost anknüpfend, wir stellen dir eine 14 kW on/off hin, die Effizienz kommt durch den Puffer, der moduliert dir dann eh ins Haus, was du an Wärme brauchst. Das kam von einem Betrieb, der öfter als auf einer Hand abzählbar, das Wort Effizienz erwähnt. |
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Meine Aussage hat sich eh auf dem typischen EFH Kunden bezogen. Ich habe in meinem Bekanntenkreis gleich 2 Instis mit dennen ich mich schon öfter über die Anliegen, Wünsche und Erwartungen der Kunden unterhalten habe. Dabei höre ich immer wieder Aussagen wie: "Warum soit i was rechna, wann's eh kan interessiert - do geh i lieber zum Heirign!" Oder: "An der si gut auskennt brauch ich eh ned, der geht ma don vielleicht a 1/2 Johr am Sockn nur wäu 1° Grad um is, denn schick i eh glei a Abwehrangebot!" Anscheinend war der bei einem meiner 2 Hawaras!? 🤷♂️🤔 |
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Warum der Autovergleich bemüht wird, entschließt sich mir nicht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich gehe von mir selber aus, als informierten Nichttechniker, der keine Lust hat, sich Tage- und wochenlang in die für mich langweilige Materie Heizung einzulesen. Und ich behaupte, dass es einem überwiegenden Großteil so geht und denen es schlicht und ergreifend wurscht ist, ob sie 3Hunderter im Jahr mehr fürs Heizen zahlen - oder nicht. Ich hatte aber den Anspruch, einen Profi für meine Heizungs- und Lüftungsauslegung zu finden, den ich schlussendlich über das Gerät, das ich unbedingt wollte, auch fand. Wie viel weiter vorne erwähnt solltest nicht nur du dich als Professionist für klar definierte Standards sowie Aufklärungspflicht einsetzen. Für alle Verbandsmitglieder. Dokumentiert in einem Beratungsprotokoll, dass der Kunde unterzeichnet. |
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Gut ... und ich finde, dass die typ. Beratungsprotokolle im Investmentbereich in der Grundaussage lauten: 1. wir verkaufen dir was WIR wollen 2. und DU bist Schuld, wenn es in die Hose geht Aber das ist wohl sehr subjektiv Hier geht es aber doch nicht darum, dass der Installateur entlastet wird, sondern, dass der Kunde 'was Gescheites bekommt. Informieren könnte sich die Kundin ja sicher ausreichend. Die Beratungsprotokollsache finde ich nicht schlecht, wird ja auch bei Fördergeldern gerne gefordert, aber die Installateure wird es, fürchte ich, nicht besser machen. |
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| Hallo taliesin, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@ Speeedcat, bin schon bei dir, verstehe ich was bringt dir das Als Firma wenn du aber solche Leute hast. Klar hab ich den Leuten alles gut und verständlich erklärt und erläutert. Hört sich dann auch gut an. Danach erscheint das vergleichsangebot in der vollen billig schöne und es zählt nur noch die letzte seite mit dem Spruch dass der andere sagt mir kriegen das auch warm. Is zwar jetz jammern aber wenn du gerade anfängst eine Firma neu auf zu stellen, klar ich möchte saubere effektive Anlagen bauen, mich interessiert keine Badausstattung oder Oberflächen was die Leute wollen. Aber bei der Angebotserstellung sorry da für ich eben auch billig hin |
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Das verstehe ich gut, dass du alles *richtig* bauen willst. Das sollte auch dein Anspruch sein, um zu den Guten zu gehören. Wenn der Kunde das aber so nicht will, bekommt er Paket B - die Billigschiene. Die Unterschiede muss man im klarmachen, dann kann er seine Entscheidung aufgrund der vorliegenden Fakten (und Preise) treffen. Und das sollte er dann auch unterschreiben. Wenn du das durchziehst, prognostiziere ich deinen Erfolgt a la Long. Weiterempfehlungen verselbstständigen den Drive und die zukünftigen Kunden (gibt ja hier im Forum schon einige Beispiele). Ehrlichkeit und Transparenz sind im Geschäftsleben das Wichtigste, egal in welcher Branche.
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@ Speeeedcat, danke. Werd ich mir zu Herzen nehmen |
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Gibt es eigentlich irgendeine Handhabe, wenn man als Laie von einem Installateur einen ineffizienten Blödsinn eingeredet bekommt? Oder ist der Installateur wirklich nicht für die Heizungsauslegung zuständig (aber warum wird es dann gemacht) und so lange die Bude warm wird ist alles supi? Habe in der Familie gerade ein - leider schon unterschriebenes 😔 - Angebot gesehen: on- off Wärmepumpe, dazu natürlich Pufferspeicher, damit sie nicht so oft taktet ich zitiere mal von der Unternehmenshomepage: "österreichweit einer der ersten zertifizierten Wärmepumpen-Installateure mit über 25 Jahren Erfahrung und über 3000 montierten Wärmepumpenanlagen", "führendem Planungsknowhow", "passt wie ein Maßanzug" |
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Solange noch nichts verbaut ist, so schnell wie möglich ein klärendes Gespräch suchen? Wie es rechtlich im worst case aussieht weiss ich leider nicht, aber klingt so als könnte man da noch entgegen wirken. |
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Anhand des Textes habe ich genau gewusst, welchen Betrieb du meinst. Dort wird mit einer Zertifizierung geworben, die ohne Weiterbildungskurs und Prüfung erworben wurde. Ich weiß das, da ich zu diesem Zeitpunkt beim Unternehmen tätig war, dass diese Zertifikate für die ersten Kandidaten ausgestellt hat. Erst später wurde dann erst ein Zertifizierungskurs entwickelt. Nebenbei sei erwähnt, dass ich schon mehrere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Anlagen dieses Unternehmens saniert habe. Man will eben möglichst viel verkaufen, ohne wirklich die eigene Kompetenz zu hinterfragen. |
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Jeder der nach 'wärmepumpe österreich und "passt wie ein Maßanzug"' sucht, weiß welche Firma das ist |
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Sogar unser AD der Firma Nibe ist so eingestellt. Ihr braucht jetz unbedingt einen Pufferspeicher. Es kommen jetz in D die Lastenabschaltung und ihr müsst die Energie für die Abschaltung Zwischenlandung, oder ihr macht ne Nummer größer rein um die Stillstandzeit zu Kompensieren! So seine Aussage. Wenn das aber die Instis auch so glauben und umsetzen, dann gute Nacht. Auf der Inbertiebnahmeschulung bei Nibe wird sogar extra auf Puferfreie Anlagen hingewiesen. In der Verkaufsschine dreht das Spiel, klar bringt natürlich Umsatz und Sicherheit weil halt läuft ohne Störungen die durch Nutzerverhalten (ERR) verursacht werden😩. Ein verflixte Teufelskreis |
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Wäre da ein Batteriespeicher nicht sinnvoller? Ich hab mal bissl herumgerechnet (bitte korrigieren falls das kompletter Blödsinn ist):  Hätte halt auch den Vorteil dass bei einer Abschaltung das Haus auch weiter versorgt wird, und natürlich dass man sich die Hydraulik und Effizienz der Heizung nicht verhunzt 😄 Was kostet ein 1000l Pufferspeicher inkl. Montage? Was ein 10 kWh Batterie? Mein Gefühl sagt mir das letzteres noch teurer ist, aber lange wirds nicht mehr daueren. |
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Achtung, Schätzung aus der Hüfte: 2k vs. 5k EUR? Kann das jemand bestätigen? Von welchen Zeiten wird da gesprochen? Eine Stunde wird ja bei massiver Bauweise niemanden jucken, das ist wie zwischendurch Warmwasser bereiten. |
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Wieviele kWh verliert man im Jahr wenn man 3000 kWh elektrisch fürs Heizen braucht, wenn man einen Parallelpuffer verbaut? Reden wir da von 1% Verlust 10% Verlust oder 30% Verlust? |
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