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Warmwasserbereitung mit modulierender WP, Durchflussmenge etc.

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  •  blockon
5.12. - 8.12.2023
31 Antworten | 14 Autoren 31
31
Hallo Leute,

trotz recherche im Forum bin ich einfach noch nicht Schlau geworden, wass die effizienteste Betriebsweise eines Warmwassertrinkspeichers ist. Habe auch Probleme wegen der langen Dauer der Aufheizung und dem immensen Wärmemengen/Stromverbrauch.

Folgender Aufbau der Anlage:


2023/20231205576267.png

Die Umwälzpumpe kann ich selbst einstellen zwischen 11l/min und 25l/min.

Aktuell habe ich die Umwälzpumpe auf Maximum, also 25l/min eingestellt.

Die Heizung benötigt für das Aufheizen von den 300 Litern von 25 auf 45 Grad fast 3 Stunden! und benötigt lt. Wärmemengenzähler meist zwischen 13-19kWh!

Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf sind meist ca. 5 Grad, oft aber auch weniger!

Meine Frage ist, wie kann das System optimiert werden? Ist es besser den Durchfluss zu reduzieren? Ist eine größere Spreizung besser? Was ist die optimale Einstellung für so einen Speicher?

Danke!!!

lg

  •  Berndi
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#1)
Gut, die Spreizung spricht zwar dagegen, aber bist du dir sicher, dass dein WW WW [Warmwasser]-Speicher WP WP [Wärmepumpe]-Tauglich ist?
Soll heißen, hat er genügend Wärmetauscherfläche/Heizregister?

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  •  blockon
6.12.2023  (#2)

zitat..
Berndi schrieb:

Gut, die Spreizung spricht zwar dagegen, aber bist du dir sicher, dass dein WW WW [Warmwasser]-Speicher WP WP [Wärmepumpe]-Tauglich ist?
Soll heißen, hat er genügend Wärmetauscherfläche/Heizregister?

Danke für die Antowrt!

Ja der Speicher ist für speziell für die Kombination mit Heizungs-Wärmepumpen gemacht.
Ist eine Stiebel Eltron SBB300-1. Fläche Wärmeüberträge 2,00m2.

Mich würde einfach mal interessieren ob es besser ist die Umwälzpumpe voll rauf oder voll runter zu schalten um den Speicher am besten zu laden.

Danke!

LG

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
6.12.2023  (#3)
Ich hab hier aus dem Forum noch das Wort "brink´sche Schnarchladung" im Kopf.
Der hat mit langsamer Pumpe und extrem hoher Spreizung mit extrem hohem COP geladen.
Hier gings aber glaub ich eher um Effizienz als um Geschwindigkeit.

Ein paar Fäden gibt´s hier eh im Forum bezüglich WW WW [Warmwasser]-Bereitung. Vl. suchst mal danach, da müssten schon ein paar Experten zu finden sein^^

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#4)

zitat..
Puitl schrieb:

Ich hab hier aus dem Forum noch das Wort "brink´sche Schnarchladung" im Kopf.
Der hat mit langsamer Pumpe und extrem hoher Spreizung mit extrem hohem COP geladen.
Hier gings aber glaub ich eher um Effizienz als um Geschwindigkeit.

Ein paar Fäden gibt´s hier eh im Forum bezüglich WW WW [Warmwasser]-Bereitung. Vl. suchst mal danach, da müssten schon ein paar Experten zu finden sein^^

Das ist aber ein Mantelspeicher, dieselbe Ladestrategie muss nicht zwingend für einen solchen Wärmetauscher passen...

Ist das Wasser wirklich auf 25° unten?

Bei uns ist das laden von 35 auf 45° (300l Speicher) ca 1.5kWh Strom, also definitiv unter 10kWh Wärme. Aber halt von einer wärmeren Temperatur ausgehend...


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  •  blockon
6.12.2023  (#5)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────..
Puitl schrieb:

Ich hab hier aus dem Forum noch das Wort "brink´sche Schnarchladung" im Kopf.
Der hat mit langsamer Pumpe und extrem hoher Spreizung mit extrem hohem COP geladen.
Hier gings aber glaub ich eher um Effizienz als um Geschwindigkeit.

Ein paar Fäden gibt´s hier eh im Forum bezüglich WW WW [Warmwasser]-Bereitung. Vl. suchst mal danach, da müssten schon ein paar Experten zu finden sein^^
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Das ist aber ein Mantelspeicher, dieselbe Ladestrategie muss nicht zwingend für einen solchen Wärmetauscher passen...

Ist das Wasser wirklich auf 25° unten?

Bei uns ist das laden von 35 auf 45° (300l Speicher) ca 1.5kWh Strom, also definitiv unter 10kWh Wärme. Aber halt von einer wärmeren Temperatur ausgehend...

Danke für die Rückmeldung!

Meine Anlage braucht für 35 auf 45Grad bei diesen Außentemperaturen von -3Grad sicher über 3KWh Strom.... keine Ahnung was da falsch läuft.

Heizung der WP WP [Wärmepumpe] ist super, habe nach wie vor eine COP zwischen 3,5 und 4 auch bei den Außentemperaturen. (LWWP).

Daher ja meine Verwunderung was beim Warmwasser falsch läuft.


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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#6)

zitat..
blockon schrieb: Meine Anlage braucht für 35 auf 45Grad bei diesen Außentemperaturen von -3Grad sicher über 3KWh Strom.... keine Ahnung was da falsch läuft.

Der Hub von 10 Grad bei 300 Litern würde berechnet in etwa 3,5 kWh Energie erfordern. Das wäre dann ein COP von 1.
Würd meinen, du erwärmst das Wasser mit dem Heizstab.

lG


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  •  blockon
6.12.2023  (#7)

zitat..
Melmar schrieb:

──────..
blockon schrieb: Meine Anlage braucht für 35 auf 45Grad bei diesen Außentemperaturen von -3Grad sicher über 3KWh Strom.... keine Ahnung was da falsch läuft.
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Der Hub von 10 Grad bei 300 Litern würde berechnet in etwa 3,5 kWh Energie erfordern. Das wäre dann ein COP von 1.
Würd meinen, du erwärmst das Wasser mit dem Heizstab.

lG

Nein, Heizstab kann ich ausschließen.

WP heizt den Vorlauf normal auf 50 Grad und braucht dafür 1-2kWh Leistung. Nur dauert es bei mir bis zu 3 Stunden, dass das Wasser im Boiler auf 45 Grad aufgewärmt wird. Daher der hohe Stromverbrauch.


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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#8)

zitat..
Puitl schrieb:

Ich hab hier aus dem Forum noch das Wort "brink´sche Schnarchladung" im Kopf.
Der hat mit langsamer Pumpe und extrem hoher Spreizung mit extrem hohem COP geladen.
Hier gings aber glaub ich eher um Effizienz als um Geschwindigkeit.

Ein höherer COP bedeutet nicht immer den geringsten Gesamt-Energieaufwand für die Speicherladung.
So zumindest nach meinen persönlichen Testreihen...


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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#9)
So als Anhalt:
Um 300 Liter von 25 Grad auf 45 Grad mit einer Heizleistung von 2,4 kW zu erwärmen, benötigt man in etwa 3 Stunden und es werden ca. 7 kWh Strom benötigt.

Kannst du den Stromverbrauch für die Warmwasserbereitung ermitteln oder ablesen? Hast einen Extrazähler?

lG

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  •  blockon
6.12.2023  (#10)

zitat..
Melmar schrieb:

So als Anhalt:
Um 300 Liter von 25 Grad auf 45 Grad mit einer Heizleistung von 2,4 kW zu erwärmen, benötigt man in etwa 3 Stunden und es werden ca. 7 kWh Strom benötigt.

Kannst du den Stromverbrauch für die Warmwasserbereitung ermitteln oder ablesen? Hast einen Extrazähler?

lG

So, habe nun ganz aktuelle Daten von heute!

300l Wasser erhitzt von 33,5 auf 45,5 Grad.
Dauer ca. 2h.
Wärmemenge lt. Wärmemengenzähler: 10,15kw
Leistungsaufnahme: 3,7 kw
Außentemperatur: 0 Grad.

Sind solche Werte normal???

Danke!!

LG


1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#11)
Bin kein Experte, aber sind 2qm WT-Fläche nicht etwas wenig für 300l?

Ich habe mich damit im Rahmen meiner Optimierungsversuche auch bei meinem integrierten 180l WW WW [Warmwasser]-Speicher beschäftigt und selbst dieser hat schon ca. 2,2qm.

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  •  blockon
6.12.2023  (#12)

zitat..
tepee schrieb:

Bin kein Experte, aber sind 2qm WT-Fläche nicht etwas wenig für 300l?

Ich habe mich damit im Rahmen meiner Optimierungsversuche auch bei meinem integrierten 180l WW WW [Warmwasser]-Speicher beschäftigt und selbst dieser hat schon ca. 2,2qm.

Ist mir nach Recherche auch aufgefallen, dass andere 300l Boiler 3,2m2 haben.

Aber meiner ist extra für meine Kombi mit Wärmepumpen ausgelegt. Die werden sich doch bitte was dabei gedacht haben. 😅


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#13)
Lies mal hier in Forum, dann würdest dich wundern was alles sein kann.

Luftwärmepumpe bei -3° hat keinen tollen Wirkungsgrad und wenn der Speicher dann auch noch seinen Teil beiträgt, bist halt schnell einmal knapp beim doppelten Verbrauch von einem optimalen Setup...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#14)

zitat..
tepee schrieb: Bin kein Experte, aber sind 2qm WT-Fläche nicht etwas wenig für 300l?

Klar, je mehr desto besser.
Ich hab meinen Solarboiler noch von der vorigen Gasheizung in Betrieb, der hat oben sogar nur 1,27 m2.
Ist sicher nicht ideal, aber geht auch (grad noch).

zitat..
blockon schrieb: 300l Wasser erhitzt von 33,5 auf 45,5 Grad.
Dauer ca. 2h.
Wärmemenge lt. Wärmemengenzähler: 10,15kw
Leistungsaufnahme: 3,7 kw
Außentemperatur: 0 Grad.

Sind solche Werte normal???

Nö, ist nicht normal.
Um 300 L Wasser um 12 Grad zu erwärmen, braucht man theoretisch 4,19 kwh Wärmeenergie.
d.h. mit einer WP WP [Wärmepumpe] um den entsprechenden Arbeitszahlfaktor weniger elektr. Energie.

Grad bei kleinen Wärmetauscher ist es kontraproduktiv, die Pumpendrehzahl so hoch einzustellen, da die Wärme nicht schnell genug abgegeben werden kann und es zusätzlich noch viel Pumpenstrom kostet.

d.h. die Drehzahl so niedrig wie möglich und die Vorlauftemperatur so nahe wie möglich an der Wunschtemperatur des WW WW [Warmwasser].




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  •  blockon
6.12.2023  (#15)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
tepee schrieb: Bin kein Experte, aber sind 2qm WT-Fläche nicht etwas wenig für 300l?
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Klar, je mehr desto besser.
Ich hab meinen Solarboiler noch von der vorigen Gasheizung in Betrieb, der hat oben sogar nur 1,27 m2.
Ist sicher nicht ideal, aber geht auch (grad noch).

──────..
blockon schrieb: 300l Wasser erhitzt von 33,5 auf 45,5 Grad.
Dauer ca. 2h.
Wärmemenge lt. Wärmemengenzähler: 10,15kw
Leistungsaufnahme: 3,7 kw
Außentemperatur: 0 Grad.

Sind solche Werte normal???
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Nö, ist nicht normal.
Um 300 L Wasser um 12 Grad zu erwärmen, braucht man theoretisch 4,19 kwh Wärmeenergie.
d.h. mit einer WP WP [Wärmepumpe] um den entsprechenden Arbeitszahlfaktor weniger elektr. Energie.

Grad bei kleinen Wärmetauscher ist es kontraproduktiv, die Pumpendrehzahl so hoch einzustellen, da die Wärme nicht schnell genug abgegeben werden kann und es zusätzlich noch viel Pumpenstrom kostet.

d.h. die Drehzahl so niedrig wie möglich und die Vorlauftemperatur so nahe wie möglich an der Wunschtemperatur des WW WW [Warmwasser].

Danke, werde meine Anlage dementsprechend umstellen (Pumpe so niedrig wie möglich) und VL VL [Vorlauf] gleich von Beginn weg rauf bekommen und werde berichten ob es sich geändert hat.

Vielen Dank für die Hinweise!!!!

LG


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  •  chistar
6.12.2023  (#16)

zitat..
blockon schrieb: 300l Wasser erhitzt von 33,5 auf 45,5 Grad.
Dauer ca. 2h.
Wärmemenge lt. Wärmemengenzähler: 10,15kw
Leistungsaufnahme: 3,7 kw
Außentemperatur: 0 Grad.

Denke dass der Speicher im Mittel weniger als 33,5 °C hat, da ja eine gewisse Schichtung vorliegt.
Je nachdem wo die Temperatur gemessen wird hast du somit unten, wo frisches kaltes Wasser nachrinnt, keine 10 °C mehr und ganz oben vl noch 35 °C.
Daher wird eine exakte Berechnung schwierig.


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  •  blockon
6.12.2023  (#17)

zitat..
chistar schrieb:

──────..
blockon schrieb: 300l Wasser erhitzt von 33,5 auf 45,5 Grad.
Dauer ca. 2h.
Wärmemenge lt. Wärmemengenzähler: 10,15kw
Leistungsaufnahme: 3,7 kw
Außentemperatur: 0 Grad.
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Denke dass der Speicher im Mittel weniger als 33,5 °C hat, da ja eine gewisse Schichtung vorliegt.
Je nachdem wo die Temperatur gemessen wird hast du somit unten, wo frisches kaltes Wasser nachrinnt, keine 10 °C mehr und ganz oben vl noch 35 °C.
Daher wird eine exakte Berechnung schwierig.

Ja stimmt, an die Schichtung habe ich noch gar nicht gedacht!

Der Temperaturfühler ist in der Mitte vom Boiler. 


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  •  gufu1
  •   Silber-Award
6.12.2023  (#18)

zitat..
blockon schrieb:

──────..
tepee schrieb:

Bin kein Experte, aber sind 2qm WT-Fläche nicht etwas wenig für 300l?

Ich habe mich damit im Rahmen meiner Optimierungsversuche auch bei meinem integrierten 180l WW WW [Warmwasser]-Speicher beschäftigt und selbst dieser hat schon ca. 2,2qm.
───────────────

Ist mir nach Recherche auch aufgefallen, dass andere 300l Boiler 3,2m2 haben.

Aber meiner ist extra für meine Kombi mit Wärmepumpen ausgelegt. Die werden sich doch bitte was dabei gedacht haben. 😅

Auch meiner Erfahrung nach sind 2m2 nicht für WP WP [Wärmepumpe] ausgelegt. Da hat Stiebel Eltron wohl ein bissl geflunkert 😲 zum Vergleich: unser 500l Speicher hat 6m2

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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#19)

zitat..
gufu1 schrieb:

──────..
blockon schrieb:

──────..
tepee schrieb:

Bin kein Experte, aber sind 2qm WT-Fläche nicht etwas wenig für 300l?

Ich habe mich damit im Rahmen meiner Optimierungsversuche auch bei meinem integrierten 180l WW WW [Warmwasser]-Speicher beschäftigt und selbst dieser hat schon ca. 2,2qm.
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Ist mir nach Recherche auch aufgefallen, dass andere 300l Boiler 3,2m2 haben.

Aber meiner ist extra für meine Kombi mit Wärmepumpen ausgelegt. Die werden sich doch bitte was dabei gedacht haben. 😅
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Auch meiner Erfahrung nach sind 2m2 nicht für WP WP [Wärmepumpe] ausgelegt. Da hat Stiebel Eltron wohl ein bissl geflunkert 😲 zum Vergleich: unser 500l Speicher hat 6m2


Bei uns ist gleichsam der SBB 300 verbaut im StieblEltron-System.
So viel andere Heizungen hab ich jetzt auch noch nicht gesehen, aber wenn's ne Stiebl war, war's immer dieser Speicher. Das ist quasi das Standardmodell von Stiebl im EFH-Bereich.

Jetzt kann ich mir nicht vorstellen (ergo wünsch ich mir), dass das schon jemand drüber nachgedacht hat.. :/

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  •  Daheimerdinger
6.12.2023  (#20)
Funktioniert das Dreiwegeventil zwischen warmwasser und Heizkreislauf einwandfrei? Vielleicht heizt du mehr in den Heizkreis als in den Warmwasserspeicher. 

1
  •  gufu1
  •   Silber-Award
7.12.2023  (#21)

zitat..
Hedensted schrieb: Das ist quasi das Standardmodell von Stiebl im EFH-Bereich.

Ja das ist wohl das "Standardmodell".
Stiebel Eltron hat ja auf der Hompage auch die 30x WP Modelle.
WP steht hier wohl für "Wärmepumpe". Diese Modelle haben eine größere Tauscherfläche.


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