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Hoffe ich nicht. Bei uns ist jedenfalls nichts davon zu hören, weder im EG noch im OG. |
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Zum beheben eines Mangels ist dieser ausfindig zu machen. Ich glaube solcher wird nur über eine Schallmessung auffindbar sein. Es muss nicht unbedingt an der Dämmstärke liegen. |
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Im blödesten Fall hat man ein Rohr direkt am Estrich anliegen (wo kaum mehr Schüttung drauf ist) und der Estrich überträgt sich direkt auf die Rohre. Wie man auf die dumme Idee kommt wegen 5-6€/m² auf den Rolljet zu verzichten ist mir ein Rätsel. |
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Guten Morgen! @MalcolmX Das ist der Fall (im OG und EG) , aber wir hatten eine Bauaufsicht, hätte es ihm nicht auffallen müssen?? Ist das ein gravierender Mangel? Wer ist da Schuld? Bauaufsicht, ausführende Firma, Bauleistung?  |
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Autsch. Ja, das wegzuignorieren ist doch sehr unprofessionell. Habt ihr die Bauaufsicht separat bestellt oder vom Baumeister bekommen? Dass das nicht funktioniert wundert mich nicht im Geringsten |
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Guten Morgen! @MalcolmX Wir haben eine eigene Bauaufsicht gehabt, also keine von der Baufirma. Aber wirkt sich die Schallübertragung bei Plastikrohren so stark aus? Ich glaube, wir haben sogar extra Geberit Silent Rohre verbauen lassen. Hätte hier ein Rolljet im EG einen Unterschied gemacht? Sollte der Randdämmstreifen um den Estrich die Schallübertragung nicht abfangen? Damals habe ich mir darüber als Laie keine Gedanken gemacht, da die Bauaufsicht nichts dazu gesagt hat... Wer trägt hier die Schuld? Ich nehme an, alles bis zur Schüttung müsste raus, um den Trittschall zu beheben, oder? |
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Genau kann dir das nur ein Sachverständiger sagen. Ich würde schon sagen dass hier die ÖBA mit ihrer Prüf- und Warnpflicht versagt hat. Grberit Silent Rohre sind doch keine Trittschalldämmung, das hilft EIN BISSCHEN gegen Körperschall beim fließen. Ja, eine Trittschalldämmung verhindert Trittschall. Denn dieser überträgt sich nach unten wo man diese Dämmung braucht und zur Seite wo der Randdämmstreifen entkoppelt. Lässt man eines der beiden Elemente weg hat man: Trittschall. Der geht ja nicht nur über die Rihre (dort sicher verstärkt) sondern auch über die Schüttung natürlich. Die ist ja nicht dazu gemacht, den Trittschall zu mindern. Sollte sich nach vielen Jahrzehnten langsam herumgesprochen haben. Aber wo willst den Rolljet unterbringen? Also müsste von der Schüttung auch noch was weg, dann wohl eine Ausgleichsschicht zum nivellieren, dann neuer Estrich. Vielleicht hat ein Sachverständiger auch andere Sanierungsideen. |
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@MalcolmX Vielen Dank für die Antworten! :) Können die Rohre außer der Schüttung der Grund für den hörbaren Trittschall im OG sein, der im EG entsteht? Es geht hauptsächlich über den hörbaren Trittschall aus dem EG im OG. |
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Grundsätzlich begünstigt das sicher das Problem. Aber das Grundproblem ist die fehlende Trittschalldämmung. |
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Gibt es eigentlich eine Mindestnorm für Trittschall innerhalb eines EFH, die erfüllt werden muss? |
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Die gibt es und die wirst du hier wahrsch. bald geliefert bekommen. Wenn der Wert zu hoch ist hast du "Glück", dann kannst du mit einem Sachverständigen eine "Reklamation" einleiten....wird aber ein langer und mühsamer Weg. Evtl. bei Pfusch am Bau melden!? Ihr müsst bedenken: Holzriegel ist Leichtbau, der Schall wird also nirgends von einer fetten Masse "geschluckt" sondern weitergeleitet. Meine VERMUTUNG für die Ursache des Problems: Ihr habt im EG keine Trittschalldämmung, der Estrich überträgt den Schall also an die (harte/gebundene und ebenfalls leichte) Schüttung welche diesen an die Wände überträgt (hier hätte zumindest die Schüttung einen Randdämmstreifen bekommen sollen um von den Wänden entkoppelt zu sein). Die Wände (anscheinend alles Gipskartonplatten auf Ständerbau) übertragen das alles fein nach oben wo die "hohle" Gipskartonplatte blöd gesagt wie ein "Lautsprecher" wirken kann. Schuld sind also wie bereits gesagt am Estrich anstehende Rohre und die fehlende TSD im EG. Ersteres lässt sich vermeiden und letzteres kostet im Vergleich zu den Gesamtkosten fast nichts - das man das bei einem Leichtbauhaus (wo Schalldämmung das A und O ist) weglässt bzw. vermurkst ist mit schleierhaft. ...aber anscheinend muss es die Firma nun auf einen richtig nervigen Weg lernen... |
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Und wir leider auch... Wohnen ja schon seit Ende letzten Jahres drinnen, ohne Wohnen kommt man ja nicht drauf... Den Bodenaufbau neu zu machen, heißt auch die neue Küche raus etc. Ich mag gar nicht dran denken, aber so kann ich nicht drinnen leben. |
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Was sagt eure Bauaufsicht dazu? War diese regelmäßig anwesend und hat den Bodenaufbau so auch mitbekommen? |
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Leider ist so ein Bodenaufbau ohne Trittschalldämmung bei vielen FTH FTH [Fertigteilhaus]-Anbietern und GUs der Standard. Da muss man richtig kämpfen, um einen Rolljet reinzukriegen - hab ich bei meiner Baustelle selbst erlebt. 🙄 |
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@rijeka Ja, die Bauaufsicht hat den Bodenaufbau jedenfalls mitbekommen und war regelmäßig vor Ort und hat das mit den Röhren mit Sicherheit gesehen. Es könnte sogar sein, dass ich es damals angesprochen habe und er es abgewunken hat. Aber das kann ich nicht mehr mit Sicherheit sagen. Und die Bauaufsicht hat auch die Ausschreibung gemacht. Wir haben ein individuell geplantes Holzriegelfertugteilhaus. Als wir drei Parteien erstmalig zusammen gesessen sind und das Angebot durchgegangen sind, ist mir das mit dem fehlenden Trittschall schon aufgefallen. Dann wurde uns im Gegenwart des Baumeisters (Vergabe und Aufsicht) vom Verkäufer eingeredet, dass der Trittschallschutz nur im OG einen Sinn macht und im EG keinen Nutzen hat, weil im Keller niemand wohnt. Hätte der Baumeister nur einen Mucks gemacht, dass der Trittschall trotzdem notwendig ist, hätten wir darauf bestanden. Aber ihn habe ich ebenfalls gefragt und der meinte es ist nicht unbedingt notwendig. Also keine Warnung, dass was sein könnte. Wir haben tlw. Schallschutzwände und im ganzen Haus Schallschutztüren verbauen lassen, der muss wissen, wie kritisch Schallschutz für uns ist. |
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Achja, die Bauaufsicht meint durch die Blume, dass ich es mir einbilden, weil er während des Baus mitbekommen hat, wie sensibel ich auf Schallschutz reagieren. |
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Damit wäre er schon ein Kandidat für die Innung/Architektenkammer meiner Meinung nach. Also um dort einmal vorzusprechen und zu erklären wie ihm so ein dummer Fehler passieren konnte. |
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@Taktlos Das kenn ich. Mein Trittschall ins obere Stockwerk oder ins nächste Zimmer fehlt immer die Entkoppelung der Bauteile. Der Schall kann überall hin über die Baukörper ud das tut er auch. Einbilden glaubens immer als Ausrede. Nicht nachlassen. Wenn ihr die Schussrechnung schon bezahlt habt, ist es natürlich bitter. Da hilft nur RA |
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Kennt jemand einen Sachverständigen, den ich kontaktieren könnte. Habe gestern einen kontaktiert, aber er meine Messung und Sanierungsvorschläge kein Problem, aber Ursachenforschung und rechtliche Mängelbeurteilungen im EFH kann er nicht... |
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Lese hier auch interessiert mit. Wir bauen massiv und unser Fußbodenaufbau im OG wären 24cm (Schüttung + Estrich). Bei uns ist auch keine Trittschalldämmung geplant so wie es aussieht nach Leistungsbeschreibung, ist diese zwischen Schüttung und Estrich normal oder wie? Der Installateur hat aber eine WT-Dämmrolle 33mm drinnen (schätze für die Fußbodenheizung), ist das ähnlich zur Trittschalldämmung? |
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Die Dämmrolle aka Rolljet ist dann wohl die Trittschalldämmung:) frag halt nochmal nach aber das wird dann sicher passen. EPS-T muss das sein (und auch da gibt's Qualitätsunterschiede natürlich) |
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