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Tiefenbohrung: Soletemp jetzt schon -4°C erreicht

  
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  •  wienerperger
22.11. - 26.11.2024
55 Antworten | 17 Autoren 55
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Hallo Zusammen,

grad mal die Heizsaison quasi angekratzt, bin ich mit den Soletemperaturen schon relativ niedrig (?) am Weg, hier mal ein Screenshot aus dem Myuplink:

Erreichte kurzfristig Sole aus -4°C, habe die Begrenzung auf -6°C gestellt.


_aktuell/20241122836346.png

Mein Setup:
KNV 1156-6, Greenwater 300l, 140m Tiefenbohrung mit Simplexsonde (lt. geol. Gutachten ca. 65W/m Entzugsleistung, reiner Fels gleich nach 2m = ca. 9kW), Heizlastschätzung  bei ca. 6kW; erste Heizsaison mit kleinen noch offenen Wärmebrücken an den Laibungen (gefüllter Ziegel, wird noch gemacht!), Außentemp war nur um 0°C

Die "Taktung" von gestern war ein Fehler von mir, hatte das 3Wegeventil zum Poolwärmetauscher (Indoorpool!) hin fälschlicherweise zugedreht und erst später bemerkt, "Alarmabstellung Hochdruck" ;)

was ich bemerke ist, dass ich relativ schnell ins negative komme, dann aber auch wieder relativ schnell steige, wenn die Kompressorfrequenz wieder etwas runter geht. Mit dem Solevorlauf bin ich noch stets im positiven Bereich.

Habe hier im Forum schon gelesen, dass es wohl bei TB schneller geht ins negative zu kommen und dass es sich eher wie ein Gummibandl verhält, im Gegensatz zu den "heißeren" RGKs ;)

Wie weit kann ich mit dem Rücklauf bzw auch Vorlauf noch runtergehen? Sieht hier jemand ein Problem, da diese Temperaturen jetzt schon auftreten?

Besten Dank!
WP

  •  titan
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#1)
Servus,

ich habe dieselbe Stiebel mit 6KW wie du, nur ohne Kühlung. Bei mir sieht es aktuell so aus.
2x70 TB, 300 l WW WW [Warmwasser]-Speicher. Bei uns war extrem ist laut Bohrmensch extrem viel Wasser, Schotter und Sand ruasgekommen. Angenommene Entzugsleistung war bei 46W/m, ich denke sie ist höher. Seit inbetriebnahme (Sept) bei 11°  sind wir nun bei 7,9° angelangt. Erholt sich auch extrem schnell wenn der Kompressor ruht. Läuft bei uns aber durch.
Kann es sein dass du noch Luft in der Leitung hast? Hat man ordentlich gespült über einen längeren Zeitarum?

_aktuell/20241122991907.png

1
  •  sixmich
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#2)
Hallo WP WP [Wärmepumpe].

Also mir hat mein Tiefenbohrer gesagt, dass die Sonde auf max. -3 °C Ausgang ausgelegt ist. Wie viel Wahrheit darin steckt kann ich nicht sagen. Für mich hört es sich aber plausibel an, da sonst mit Eisbildung an der Sonde zu rechnen ist (ich dachte mir zar immer Wasser friert bei -0°C, aber vermutlich liegts am thermischen Kurzschluss, dass auch noch -3 °C OK sind), was ja nicht optimal ist.
Meine Soletemperatur geht jetzt zur Zeit auch deutlich nach unten, da die Verdichterfrequenz auch steigt. Bei mir läuft die WP WP [Wärmepumpe] quasi seit Mitte Semptember durch.
Meine aktuellen Solewerte bei 60 Hz Verdichterfrequenz ist:
Sole ein: 6,1 °C
Sole aus: 2,5 °C

Deine Werte kommen mir sehr sehr niedrig vor.
Mit welchen Werten bist du in die Saison gestartet?
LG Michael

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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#3)
A bissl nichtssagend, so abgeschnittene Achsenbeschriftungen. 😉

Ist das rote die Verdichterfrequenz?

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  •  wienerperger
22.11.2024  (#4)

zitat..
ds50 schrieb:

A bissl nichtssagend, so abgeschnittene Achsenbeschriftungen. 😉

Ist das rote die Verdichterfrequenz?

sorry, hatte ich nicht bemerkt - nochmal neu, ist Verdichterfrequenz ja!

https://i.imgur.com/bIERp0w.pngBildquelle: https://i.imgur.com/bIERp0w.png


zitat..
titan schrieb:

Servus,

ich habe dieselbe Stiebel mit 6KW wie du, nur ohne Kühlung. Bei mir sieht es aktuell so aus.
2x70 TB, 300 l WW WW [Warmwasser]-Speicher. Bei uns war extrem ist laut Bohrmensch extrem viel Wasser, Schotter und Sand ruasgekommen. Angenommene Entzugsleistung war bei 46W/m, ich denke sie ist höher. Seit inbetriebnahme (Sept) bei 11°  sind wir nun bei 7,9° angelangt. Erholt sich auch extrem schnell wenn der Kompressor ruht. Läuft bei uns aber durch.
Kann es sein dass du noch Luft in der Leitung hast? Hat man ordentlich gespült über einen längeren Zeitarum?

Das sind eher Werte mit der man startet?! Wasser klingt mal sehr gut, bei mir war sofort der Fels da, was eigentlich auch gut sein müsste...
Meinst du Luft in der Soleleitung? Hat der Tiefenbohrer befüllt mit seiner Spezialpumpe, hat sicher 2h gedauert das Prozedere, also geh ich mal davon aus... Abgedrückt wurde die Sonde natürlich auch und am Manometer ist der Druck eig immer gleich geblieben, vlt 100mbar zurückgegangen...


zitat..
sixmich schrieb: Wie viel Wahrheit darin steckt kann ich nicht sagen. Für mich hört es sich aber plausibel an, da sonst mit Eisbildung an der Sonde zu rechnen ist (ich dachte mir zar immer Wasser friert bei -0°C, aber vermutlich liegts am thermischen Kurzschluss, dass auch noch -3 °C OK sind), was ja nicht optimal ist.
Meine Soletemperatur geht jetzt zur Zeit auch deutlich nach unten, da die Verdichterfrequenz auch steigt. Bei mir läuft die WP WP [Wärmepumpe] quasi seit Mitte Semptember durch.
Meine aktuellen Solewerte bei 60 Hz Verdichterfrequenz ist:
Sole ein: 6,1 °C
Sole aus: 2,5 °C

Deine Werte kommen mir sehr sehr niedrig vor.
Mit welchen Werten bist du in die Saison gestartet?
LG Michael

bin im September mit ca. 5,8° ein und 1,6°C aus gestartet. Da es im Oktober sehr warm war, war sie oft nur zum Warmwassermachen an.

Mache mir gerade schon etwas sorgen, bei der Bohrung dürfte auch nix schiefgelaufen sein, da ja nur Fels  war und der Tiefenbohrer schon beim Nachbarn gebohrt hatte 2 jahre zuvor...




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  •  titan
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#5)

zitat..
wienerperger schrieb: Das sind eher Werte mit der man startet?!

Da sind bei mir die aktuellen Werte. Im Oktober war die Soletemp meistens bei 9,2°, Im September noch bei 10° Ein.

Aussentemperatur ist  aktuell bei 0°, Sole ein 7,9° Sole Aus 4,9°

Was ich bisher gelesen habe war es entweder ein Solekreis der nicht offen war, oder Luft im System. Anscheinend kann es sein dass sich trotzdem noch Luftblasen bilden und die Soleleitung dann zu ist, oder weniger Durchfluss hat.

Deine Werte sind schon arg niedrig für November, zudem ist Fels eigentlich auch Ideal für den Entzug was man so liest.

Ja, ich meine Luft in der Soleleitung.

1
  •  Destroent
22.11.2024  (#6)

zitat..
wienerperger schrieb:

bin im September mit ca. 5,8° ein und 1,6°C aus gestartet. Da es im Oktober sehr warm war, war sie oft nur zum Warmwassermachen an.

Mache mir gerade schon etwas sorgen, bei der Bohrung dürfte auch nix schiefgelaufen sein, da ja nur Fels  war und der Tiefenbohrer schon beim Nachbarn gebohrt hatte 2 jahre zuvor...

Waren die 5,8° der Wert auch direkt nach der Bohrung? Bei mir war Sole-Ein am Anfang der Heizsaison irgendwo bei 10-12°


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#7)
würde mir die spreizung mal genau ansehen und was die solepumpe dabei so gemacht hat.
luft wäre ein kandidat, schwache solepumpe, WP zu groß (sperrbereich setzen).

das war zwar ein kraftakt bei vollgas, aber bei guter abstimmung sollte das doch problemlos laufen...

zur sicherheit vielleicht mal die solemin von -6 auf -5 setzen? (drosselt dann ab -3 schon ein)

geht bei simplex ein rohr runter und hoch? oder sind da doch mehr rohre drin? (kenn mich nicht mit borung aus)

die tage gabs doch auch die diskussion, daß die solepumpe bei den neuen schwächelt...
gabs da unterschiedliche pumpen?

1
  •  titan
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#8)
Hast du die graphische Darstellung mit einer Home Assistant Lösung realisiert?

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  •  wienerperger
22.11.2024  (#9)

zitat..
titan schrieb:

──────..
wienerperger schrieb: Das sind eher Werte mit der man startet?!
───────────────

Da sind bei mir die aktuellen Werte. Im Oktober war die Soletemp meistens bei 9,2°, Im September noch bei 10° Ein.

Aussentemperatur ist  aktuell bei 0°, Sole ein 7,9° Sole Aus 4,9°

Was ich bisher gelesen habe war es entweder ein Solekreis der nicht offen war, oder Luft im System. Anscheinend kann es sein dass sich trotzdem noch Luftblasen bilden und die Soleleitung dann zu ist, oder weniger Durchfluss hat.

Deine Werte sind schon arg niedrig für November, zudem ist Fels eigentlich auch Ideal für den Entzug was man so liest.

Ja, ich meine Luft in der Soleleitung.

Luftblasen hat mein Bohrer ausgeschlossen, meinte dass die Entzugsleistung nach dem Geologen mit 60W/m (nicht 65, my false memory effect) vermutlich zu optimistisch sei. Er rechne eher mit 45 W/m, was sich aber trotzdem ausgehen muss mit dann eben 6,3kW, wurde bei der Bohrung alles berücksichtigt bzw besprochen.
Habe bei der Simplex ja nur einen Kreis... Luft im System müsste sich am Manometer irgendwie bemerkbar machen?!


zitat..
cacer schrieb:

würde mir die spreizung mal genau ansehen und was die solepumpe dabei so gemacht hat.
luft wäre ein kandidat, schwache solepumpe, WP zu groß (sperrbereich setzen).

das war zwar ein kraftakt bei vollgas, aber bei guter abstimmung sollte das doch problemlos laufen...

zur sicherheit vielleicht mal die solemin von -6 auf -5 setzen? (drosselt dann ab -3 schon ein)

geht bei simplex ein rohr runter und hoch? oder sind da doch mehr rohre drin? (kenn mich nicht mit borung aus)

habe ich nun auf -5 begrenzt! Ja bei Simplex gibs nur ein Rohr, rauf und runter, 40mm PE Rohr.


zitat..
cacer schrieb: die tage gabs doch auch die diskussion, daß die solepumpe bei den neuen schwächelt...
gabs da unterschiedliche pumpen?

habe ich mir bestätigen lassen von KNV, dass die Pumpe für 140m Simplex ausreichend ist. Würde mich wundern, die Pumpe hat ja allein durch die hydrostatik kaum was zu tun, lediglich den Druckverlust auszugleichen...


zitat..
titan schrieb:

Hast du die graphische Darstellung mit einer Home Assistant Lösung realisiert?

noch net - machs dann mit influxdb und grafana, hab noch zu viele andere Baustellen die noch vorher gemacht werden müssen^^ freu mi schon so auf diese Arbeit dann... :D

Auch kann ich es nicht glauben, dass die Baurestfeuchte des ersten Jahres dermaßen in die Suppe spuckt, dass das Pulver nach ein paar Tagen heizen bereits verschossen sein sollte... Hier ist entweder eiskalt die Bohrung dermaßen unterdimensioniert, oder oder oder... ich hoffe wirklich extrem auf Luft im System --> wie kann ich das feststellen? Manometer ist drauf und  rührt sich nicht, wie gesagt sind seit der Befüllung im Juli vlt 0.1 bar abgefallen...




1
  •  ds50
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#10)

zitat..
cacer schrieb: würde mir die spreizung mal genau ansehen und was die solepumpe dabei so gemacht hat.

Poste im eingeschwungenen Normalbetrieb einfach mal Menü 3.1.3. + den GP2 Wert (Wärmequellenpumpe).


1
  •  wienerperger
22.11.2024  (#11)

zitat..
ds50 schrieb: Poste im eingeschwungenen Normalbetrieb einfach mal Menü 3.1.3. + den GP2 Wert (Wärmequellenpumpe).

 
  • Outdoor temperature (BT1)0.3 °C
  • Average outdoor temperature-0.4 °C
  • Power demand at DOT7 kW
  • Current compressor frequency91 Hz
  • Supply line (BT12)30.6 °C
  • Return temperature (BT3)25.8 °C
  • Heat. medium pump speed (GP1)60 %
  • Brine in (BT10)1.9 °C
  • Brine out (BT11)-2.5 °C
  • Climate system 1
  • Degree minutes-208 DM
  • Room temperature 1 (BT50)22.1 °C
  • Calcul supply temp 131.8 °C
  • Supply temperature (BT2)30.9 °C
  • Return temperature (BT3)25.8 °C
  • Flow sensor (BF1)16.4 l/m
  • External adjustmentNo
  • Underfloor drying functionOff


  • Heating medium pump (GP1)
  • Heat. medium pump speed (GP1)60 %
  • Flow20.3 l/m
  • Pressure2.9 bar
  • Status code6
  • Model designat.Grundfos UPM4K 25-75 LIN

  • Brine pump (EB100-GP2)
  • Brine pump speed (GP2)100 %
  • Flow30.3 l/m
  • Pressure6.5 bar
  • Status code6
  • Model designat.Grundfos UPM4LK 25-75 LIN

    wow 6.5 bar kommt mir doch viel vor?! am Manometer Sole EIN beim Ausgleichsgefäß stehen 2 bar an...
 


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#12)

zitat..
ds50 schrieb: Poste im eingeschwungenen Normalbetrieb einfach mal Menü 3.1.3. + den GP2 Wert (Wärmequellenpumpe).

und einmal von der gewaltaktion.

(edit: überschnitten. die läuft ja schon wieder bei 90hz und 100% pumpe)

zitat..
wienerperger schrieb: ich hoffe wirklich extrem auf Luft im System --> wie kann ich das feststellen? Manometer ist drauf und  rührt sich nicht, wie gesagt sind seit der Befüllung im Juli vlt 0.1 bar abgefallen...

MAG oder offenes gefäß dran? entlüfter dran? sieb kontolliert?
wenn die sonde luftfrei war, könnte bei montage der WP WP [Wärmepumpe] noch luft oder schmutz reingekommen sein.

wenn luft drin ist und nicht durchgeht, weil sie auf der kalten seite nicht ganz runter schafft,kann man rückwärts entlüften, oder den druck erhöhen. (dann wird die blase kleiner)

kannst auch mal die solepumpe auf 10 tage 100% stellen. gibt ne funktion für.
oder manuell auf 100 und dann mal horchen und manometer beobachten.

noch n edit: läuft ja schon bei 100%, berechnete 30l/min... wäre das turbolent?

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  •  wienerperger
22.11.2024  (#13)

zitat..


und einmal von der gewaltaktion.

was meinst damit? Steh auf der Leitung^^

 

zitat..
cacer schrieb: MAG oder offenes gefäß dran? entlüfter dran? sieb kontolliert?
wenn die sonde luftfrei war, könnte bei montage der WP WP [Wärmepumpe] noch luft oder schmutz reingekommen sein.

entlüfter gibt es keinen an der Sole Leitung, lediglich die Befüllstation. Habe grad ein mini Leck bemerkt bei der Sole, hab mal die Isolierung runtergerissen. Hab den Soletropfen einfach mal verkostet, da kann mas glei feststellen^^
Ist das Sieb einfach zugänglich?

edit: komme auf eine Reynoldszahl von ca. 13000 also müsste es anständig Turbulent sein.

Annahmen:
300l Sole (2x150m Soleleitung mit 35mm Innendurchm.)
kinem. Visk. von Wasser bei 10°C = 0,001308 kg(ms)^⁻1(Näherung)
Geschw. 0,5m/s (300l mit 30l/min = 10min = 600s -> 300m/600s)
https://www.omnicalculator.com/de/physik/reynoldszahl-rechner

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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#14)

zitat..
wienerperger schrieb: was meinst damit? Steh auf der Leitung^^

meinte spreizung und solepumpe als die WP WP [Wärmepumpe] so lange vollgas lief.


zitat..
wienerperger schrieb: entlüfter gibt es keinen an der Sole Leitung, lediglich die Befüllstation. Habe grad ein mini Leck bemerkt bei der Sole, hab mal die Isolierung runtergerissen. Hab den Soletropfen einfach mal verkostet, da kann mas glei feststellen^^
Ist das Sieb einfach zugänglich?

sieb ist entweder in der befüllstation, oder als filterball mit blauem hahn. der ist aber vielleicht überdämmt und ohne hebel.
aber bei 30l/min 1800l/h sollte das frei sein.
wenn dabei turbulente strömung herrscht, wird luft auch einfach mitgerissen.
wenn welche drin ist, würde man das ab und zu an der pumpe höhren. oder mal mit schraubendreher am rohr lauschen.

kleine undichtigkeit ist kurzfristig undramatisch so lange überdruck vorhanden ist.

mich wundert eher die abgerufene leistung.
wohnt ihr da drin, oder noch im bau?
sonst würde ich mal was drosseln.




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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#15)
"
  • Calcul supply temp 131.8 °C         "

wie kommt das denn? ist das normal bei diesen modellen?

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  •  earos
22.11.2024  (#16)

zitat..
cacer schrieb:

"

Calcul supply temp 131.8 °C         "

wie kommt das denn? ist das normal bei diesen modellen?

Beim Copy Paste geht die Unterscheidung "Key - Value" verloren.
Da steht "Calcul supply temp 1: 31.8°C" für Klimasystem1


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  •  sixmich
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#17)

zitat..
cacer schrieb:

"

Calcul supply temp 131.8 °C         "

wie kommt das denn? ist das normal bei diesen modellen?

Nein, bei meiner 1156-8 weicht der 1°C bis max 2°C vom IST Vorlauf ab.


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  •  querty
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#18)
Wie schaut es bei dir mit der Warmwasserbereitung aus bzw. wie oft passiert das am Tag bei dir?

Bei mir war es vor 2 Jahrenso, dass die "Pumpgeschwindigkeit" mit welcher der WW WW [Warmwasser] Speicher gefüllt wird auf automatisch gestellt war - beim WW WW [Warmwasser] bereiten hat es dann jedesmal den Speicher gut durchgemischt d.h. Schichtung zerstört und die WP WP [Wärmepumpe] hat 10 mal am Tag WW WW [Warmwasser] gemacht. Das hat die Wärmequelle stark belastet und im Winter war ich auch bei -5°C, ist aber ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Seit ich diese Geschwindigkeit auf 20% gestellt habe wird 1-2mal am Tag WW WW [Warmwasser] gemacht und Sole-EIN war die letzten Tag beim 7°C minimum, meist höher.

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#19)

zitat..
cacer schrieb: sieb ist entweder in der befüllstation, oder als filterball mit blauem hahn. der ist aber vielleicht überdämmt und ohne hebel

oder im worst case gar keines. Hab darauf bestehen müssen dass es mein Installateur nachrüstet.

@wienerperger kannst du mal ein paar Bilder reinstellen?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#20)

zitat..
wienerperger schrieb: habe ich mir bestätigen lassen von KNV, dass die Pumpe für 140m Simplex ausreichend ist. Würde mich wundern, die Pumpe hat ja allein durch die hydrostatik kaum was zu tun, lediglich den Druckverlust auszugleichen...

Ist halt interessant, dass die GP2 Pumpe bei lediglich 5,8kW Wärmeleistung schon mit 100% arbeiten muss. Ein Schelm, wer böses dabei denkt... 🤡

zitat..
wienerperger schrieb: Heizlastschätzung bei ca. 6kW

Wieso läuft dann dein Verdichter schon auf 90%, bzw. warum pumpst du quasi deine Heizlast jetzt bei diesen noch moderaten Außentemperaturen schon ins Haus? Betreibst du (exzessive) Parallelverschiebung der Heizkurve (PV)? Welche Heizkurve hast du eingestellt?

Ich mein, ich treib meine 6er jetzt auch manchmal rauf auf 90Hz, um gewisse günstige Stunden auszunutzen, gefolgt von sehr entspannten 20-30 Hz Zeiten. Ist halt Kacke für die Arbeitszahl, aber gut. Und meine Hütte ist dadurch warm, aber ich habe auch nochmal die Hälfte mehr an Heizlast als du... 😉


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.11.2024  (#21)

zitat..
wienerperger schrieb: habe ich mir bestätigen lassen von KNV, dass die Pumpe für 140m Simplex ausreichend ist. 

Wie lange sind die Anbindeleitungen? Da könntst du schon in einen Bereich kommen, wo es spannend wird. Andererseits hast du ja nur 6 kW abzurufen. Glaube irgendwie nicht, dass es daran liegt.

zitat..
wienerperger schrieb: die Pumpe hat ja allein durch die hydrostatik kaum was zu tun, lediglich den Druckverlust auszugleichen...

Kann man so nicht stehen lassen. Wir vergleichen ja nicht zwischen Systemen sondern zwischen Pumpen im selben System. Bei den Solepumpen geht es ja immer nur um den Druckverlust durch den Reibungswiderstand im Rohr. Viele Wärmepumpen haben hier einfach größere Restförderhöhen anzubieten.

Die Solepumpe der 1156-8er wird sich diese Saison erstmalig im Feld beweisen müssen, dann wissen wir ob es übertriebene Vorsicht war oder doch berechtigte Kritik.


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