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Hallo! definitiv Ja! Die Physik dahinter ist ja die selbe, egal ob der Speicher daneben steht oder bereits eingebaut ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon-Konvektionssperre Das ist ein minimaler Aufwand und schon lange Stand der Technik. Platzierung: bei der Warmwasserleitung die von der 1255er weggeht. Je näher am Gerät, desto besser. Sehr lesenswert: https://www.energiesparhaus.at/forum-thermosiphon-nachtraeglich-einbauen-greenwater-450-300/60633_8#772389 Lass dich nicht vom Thread-Titel täuschen, viele haben eine 1255er z.b. "sir0x", der auch Fotos reingestellt hat von seiner 1255er ohne Thermosiphon. Aber wie gesagt: das Thema ist immer und überall das Selbe, sobald wo Warmwasser bevorratet wird. |
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Vielen Dank. Bin gleich rüber zur Baustelle gelaufen und habe das so in Auftrag gegeben. 😀 |
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Mein Installateur argumentiert mit nicht mehr notwendig und Druckverlusten. |
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Das eine ist eine glatte Lüge und "mehr Druckverluste" wegen dem Thermosiphon ist im Warmwasserstrang auch ein absoluter Schwachsinn. Sorry, jemanden so glatt anlügem haben manche Installateure anscheinend schon verinnerlicht. Zur Sicherheit: Wir reden hier nicht vom Heizkreis wo man wirklich auf alles verzichten will was unnötige Druckverluste verursacht, sondern vom Warmwasser. Etwaige zusätzliche Druckverluste durch ein Thermosiphon kommen überhaupt erst zustande, wenn er zu unfähig ist, mit Rohren/Fittingen diesen Bogen ohne Querschnittsverjüngung auszuführen. Für dich zum Verständnis: das kann tatsächlich einfach ein kleiner "Schwenk" nach unten und dann wieder rauf sein. Hier im Forum gibt's Fotos wo einfach das Rohr so hingebogen wurde. Natürlich mit einer Biegevorrichtung mit schönen Radien. Da is nix mit zusätzlichen Druckverlusten. |
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Ich habe jetzt mal Tachiles gesprochen. Wer zahlt, schafft an. Der gute Mann hat jetzt allerdings zuerst beim Heizkreis einen Siphon eingebaut. Und dann nachdem ich ihm gesagt hab, dass ich das beim WW WW [Warmwasser] haben will, einen zweiten beim Warmwasser. Es ist echt traurig, dass man als Laie gegen Windmühlen kämpfen muss und alles kontrollieren soll. Muss der erste beim Heizkreis jetzt wieder weg? Er hat gemeint, ausbauen tut er nix mehr. |
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🍿 Den von ihm zitierten und bemängelten Druckverlust hast du jetzt genau dort, wo er null bringt. 😉
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Hab gerade gesehen - hat der Insti bei mir auch nicht gemacht..... Warmwasser geht von der S1255 mittels T-Stück ins OG und EG. |
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Ich hab bei der 1255 auch keinen Thermosiphon, aber auch keine Schwerkraftzirkulation, da es vom Abgang nach oben und wieder runter in den Boden geht (nur ein Geschoß). Die dramatischen Auswirkungen habe ich bis jetzt bei Zirku und 3-geschoßig beobachtet. |
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Heißt was konkret. Der TS muss dort wieder weg? |
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Ich würde ihn weg tun. |
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Wer zahlt schafft an 👍 Und wenn er ihn falsch einbaut ohne Auftrag ist er selbst schuld |
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Ich leide mit Dir. Ich habe mal zu einem "Professionisten" nachdem er mir 3 Dinge aus seinem Bereich gesagt hat, die sich später als falsch erwiesen, dass ich langsam das Vertrauen verliere. Er war empört und hat mir ein schlechtes Gewissen gemacht welch mühsamer Kunde ich nicht bin... |
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Bin gestern morgen auf die Baustelle und siehe da, der Thermosiphon beim Heizkreis war weg. Quasi Weihnachtswunder 🎅 |
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Der Weihnachts-Wichtel hat ihn ausgebaut...... du verstehst das nicht..... sry 🤣 |
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Nirgends wird soviel Schmarrn erzählt wie auf der Baustelle. Einsicht oder der Wunsch sein Wissen zu erweitern sucht man bis auf seltene Male leider vergeblich. |
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Hab mit einem Bekannten gesprochen, der meint: Thermosiphon ist eh eine nette Idee, aber zahlt sich nicht aus. Hat jemand einen Link, mit dem man das widerlegen kann, oder gibts eine Norm aus der man sieht, dass einen Thermosiphon zu verbauen Stand der Technik ist? |
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Würd mich auch interessieren. @rabaum hat beim oben verlinkten Link auf Seite 8 ja eine schöne Kurve - evtl. kann man daraus eine grobe Energieersparnis ableiten? |
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Es tut für mich doppelt weh, da ich dir diesen Insti doch empfohlen hab - was ich hinkünftig vermeiden werde. Unbedingt bei der Abrechnung diese Stunden aufgrund der Unfähigkeit des Installateurs in Abzug bringen bzw. die Stundenabrechnung genau kontrollieren! |
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Ist dein Bekannter vielleicht Installateur aus dem Kessel- und Höhlenzeitalter. 😝 Das steht in der ÖNORM "Installateur machs gefälligst so, weil ich es will und zahle" Sorry für die Bissigkeit, aber wir als mündige Konsumenten müssen uns schon mal über die (Mindest-)Normen emanzipieren. Nach Norm und Gesetz kann man auch minderwertigstes Fleisch produzieren, das auch fleißig gekauft wird. Ich greife trotzdem zum Bio-Freiland-Strohschwein-Produkt, weil es mir einfach wert ist. back to topic, also da eine allgemeingültige Aussage zu treffen ist sehr schwer. Wie weit kann das Wasser zirkulieren, bis es abgekühlt retour kommt? Gibt es eine Zirku, die auch wenn sie aus ist, trotzdem die Schwerkraftzirkulation ermöglicht. Wieviele Stockwerke hat der Bau? Geht es vom kühlen Keller 2 Stockwerke nach oben, oder ist es ein Bungalow ohne Keller wie bei mir. Ich habe leider keine originalen Daten mehr von damals bei der befreundeten Anlage, aber gefühlsmäßig, was uns ja auch stutzig gemacht hat, hat er den doppelten(+) WWWB aufgerissen. Ich habe auch schon Anlagen gemonitored, die hatten den 3-fachen WWWB von mir, Eltern+Baby keine Großfamilie und keine Autowaschanlage, also eine ganz normale Nutzung. |
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| Hallo rabaum, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Gibt ja genug Beiträge hier herinnen wo Siphons nachträglich verbaut wurden und die WW WW [Warmwasser]-Verluste signifikant zurückgegangen sind. Davon abgesehen gibt es ganz viele Erfahrungsaustausch über riesige WW WW [Warmwasser]-Verluste die offensichtlich auf fehlende Siphons zurückzuführen sind. Ich gehöre auf jedenfall zu denen, die es einfach "angeschafft" haben obwohl auch bei mir die Instifrage kam wofür das gut sein soll. Ich kann nur berichten dass ich mit meinen "Verlusten" sehr sehr zufrieden bin |
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Die Threads die in den Links oben verlinkt wurden bitte bitte auch tatsächlich lesen oder zumindest grob überfliegen...!!! https://www.sbz-monteur.de/sites/default/files/sbzm_pdf/file_294268.pdf " Elefant oder Mückenschiss? Wie hoch sind überhaupt die Wärmeverluste durch Gegenstromzirkulation? Diese Frage ist notwendig, da ja gegebenenfalls technischer Aufwand getrieben werden kann, um die Strömung zu unterbinden. Der konstruktive Aufwand muss dann ökonomisch und ökologisch vertretbar sein. An der HSR wurden die Wärmeverluste mit zwei Meter langen Rohrstücken ermittelt. Beispielhaft soll hier auf den Versuch mit einem Edelstahlrohr DN 25 eingegangen werden, welches 32 mm dick wärmegedämmt, waagerecht an den Versuchsspeicher angeschlossen wurde. Die Speichertemperatur betrug 60 °C, was die Betriebsbedingungen der meisten, der in Einfamilienhäusern installierten Warmwasserspeicher widerspiegeln sollte. Ohne den Einsatz eines Thermosiphons traten Wärmeverluste von ca. 0,28 W/K auf. Das gleiche Rohrstück, das jedoch nach dem Speicheraustritt zuerst 25 cm senkrecht nach unten geführt hatte, dagegen nur einen Wärmeverlust von 0,05 W/K. Zum Vergleich: Ein liegender 200-Liter-Edelstahlspeicher hat einen Wärmeverlust von 1,2 W/K. Das zeigt, dass selbst ein einzelnes perfekt gedämmtes Anschlussrohr von 2 m Länge einen Wärmeverlust hat, der ¼ so groß ist, wie der des gesamten Speichermantels. Und wie viele Armaturen, Verschraubungen und selbst Rohre sind nicht vorschriftsmäßig gedämmt? " 👍 Hier die Grafik von rabaum aus dem Link : 
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