@gawan - Ok, so direkt wie magic würd ichs nicht sagen, aber wenn man wo einsparen kann, dann da. Das ganze ist wirklich sehr einfach und im Vergleich zu manch anderen Dingen relativ sauber. Hab auch ca. 100qm geflämmt und am Nachmittag war ich fertig.
wer kann das - @fricki: ich darf das, die verwandtschaft muss das schon verkraften
@gawan: ich hab alles was unter den ziegelwänden im keller geflämmt wurde, selber gemacht. is echt einfach. erst mit bitumen streichen (braune flüssigkeit, geht mit ana maler-rolle), dann mitn flämmgerät und der teermatte im aufrollen aufheizen. is net schwer. kann dir ja nachhilfe geben
interessant - ist, dass viele hier meinen flämmen ist einfach. Das Problem ist nicht eine Pappe mit dem Flämmer anzuheizen und draufzukleben, sondern ob sie auch vollflächig klebt, die Überlappungen verspachtelt wurden, 10cm überlappt wurde und das es auch dicht ist. Und wenn Gawan dies für 500,- bei einem 100m2 Keller geflämmt bekommt klingt das sonderbar. Kostet das richtige Material dafür schon einiges mehr als 500,-. Denn laut Önorm muß man eine Polymerbitumenbahn EKV5 beim Keller verwenden. Sollte das Ding undicht sein, zahlt die Versicherung nichts wenn falsches Material verwendet wurde.
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najabis gestern hätt ich gar ned geflämmt und einfach geschüttet und geestricht
jetzt wird für einen kleinen obolus geflämmt und ich hab eine sicherheitskomponente mehr drinnen die ich nie wieder brauchen werde
schön - aber mehr auch nicht :)
hmm - die 500 wirst wohl eh nur für die arbeit ohne material bezahlen, nehm ich an.
ich hab nach längerem hin und her mich sogar dafür entschieden, NICHT zu flämmen. ich lieg mit dem haus an einem meiner meinung nach günstigen fleck. eine ganz leichte hanglage, die drainagierung lassen mich glauben, dass das flämmen bei mir nicht notwendig wär. hat jemand argumente gegen mich?
@magic - wie heist es so schön jeder ist seines Glückes Schmid oder so ähnlich.
Aber wenn du einen Dichtbetonkeller hast, dieser ordnungsgemäß ausgeführt wurde, kein hohes Grundwasser, kein Schichtwasser oder Druckwassergefährdung vorhanden ist, deinen Keller nicht als Wohnraum nutzt, eine gute Entlüftung des Kellers hast, um die Feuchtigkeit die durch Dampfdiffusion in den Keller eintritt und an die Raumluft abgegeben wird zu entfernen. Dann reicht eine gute Trainage.
@dmc - eigentlich erfüllt mein keller bzw. die wasserlage rundum alle für mich sprechenden kriterien. genügend lüftungsmöglichkeiten (rundum fenster), "kein" wohnraum (nur 1 raum wird als kinoraum funktionieren), wu-beton mit genügend bitumen aufgeschmiert ich denke, dass ich mir das flämmen ersparen kann. natürlich wäre es eine zusätzliche absicherung, aber was kann man nicht alles zusätzlich machen, was das hausbauen um 30% teurer macht ...
@magic - in deinem Fall ist es ausreichend. Kritisch wird es nur wenn du eben mit Wasser jeglicher Art zutun hast, oder deinen Keller als Wohnraum nutzen willst. Die Bitumen Spachtelmasse ist bei Wasser wenig, bis gar nicht zu empfehlen zeigt nach einigen Jahren schon Ermüdungserscheinungen. Bei günstigen Bodenverhältnissen ist sie jedoch ausreichend. Der Preis für die Abdichtung mit Bitumenbahnen liegt bei 15,-/m2 inkl. Material. Das ist nicht viel teurer aber sicherer.
Es geht eh ned ums Wasser - sondern um Luftfeuchtigkeit, die auch durch WU-Beton diffundiert und im schlimmsten Fall den frisch verlegten Parketboden aufgehen lässt wie a Germkipferl
500 eur /100 m2 realistisch - beim hornbach kostet eine rolle gv45-flämmbahn eur 24,- (10m), das sind eur 2,40 /m2. wenn ich jetzt 20% mehrverbrauch rechne für überlappung und hochzug sind das eur 288 für 100m2. bei mir wurden 180m2 in 1,5 tagen mit einem helfer und mir geflämmt. eur 500,- ist ein absolut realistischer "ohne-rechnung-preis" für 100m2, da ist auch schon das gas inklusive.
jetzt kann man diskutieren dass seit kurzem gv45 nicht mehr normgerecht ist für die unterste bodenplatte als horizontalabdichtung. trotzdem machen das die meisten baufirmen seit langem auch bei ganzen wohnblöcken problemlos. ist immerhin 4mm stark!
@cc9966 es geht nicht nur um die Önorm sondern das eine GV45 generell ungeeignet für die Kellerabdichtung ist. Und dies deshalb, da sie keine Polymerbitumenbahn ist und daher leicht reißt und schnell verwittert. Laut Önorm ist EKV 5 zu verwenden und ist die nicht drauf zahlt bei einem Schaden die Versicherung nicht, das nur so am Rande.
Der Preis von 500 Euro für die Nudel Pappe günstig (jetzt) teuer wird es in ungefähr 7 Jahren wenn die Pappe sich auflöst. Es würde mich brennend interessieren was Häuslbauer veranlasst, wissentlich das falsche zutun nur weil etwas billig erscheint. Man kann beraten, aufklären und trotzdem wissen es alle besser.
Gut ich lebe unter anderem von den Uneinsichtigen die meinen, bei der Isolierung sparen zu müssen, wenn es ums sanieren geht aber die Logik verstehe ich nicht.
das aktuell dei EKV5 lt. ÖNORM zu verwenden ist stimmt - nur zur Info war lt ÖNORM vor nicht all zu langer Zeit auch die GV 45 zulässig und daher vielleicht doch nicht ganz so falsch ?!?!
@DMC: bitte um Info welche Versicherung bei Verwendung der GV45 die Haftung WOFÜR ablehnt ? (Grundwasserschäden sind bei der standart Haushaltversicherung sowieso nicht versichert - nur Oberflächenwasser)
GV45 - Soweit ich weiss, war die GV45 bis 2007 in der ÖNORM. Ab 2008 die EKV5 (die hat ja noch elastischeres Gewebe eingearbeitet oder?). Sollte aber auch nicht heissen, das laut neuer ÖNORM alle Häuser älter als 2 Jahre baufällig sind oder? :) (@DMC oder sind die Normersteller alles Deppen, die wissentlich arme Häuslbauer in den Ruin treiben wollen?).
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