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Solaranlage mit Heizungsunterstützung

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  •  Globus
28.5.2010 - 30.1.2011
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Guten Tag, ich benötige Hilfe von Erfahreneren - ich möchte eine Solaranlage mit Heizungsunterstützung. Das Problem hierbei: ein großes Grundstück mit Kleingartenwidmung, deshalb mit drei Häusern verbaut (ein großes war rechtlich nicht möglich.).
Auf Haus Nr. 3 (Dach ca. 30qm) hätten kollektoren am meisten Sonne. Jedoch: warmwasser und Heizung werden am meisten in Haus Nr.1 benötigt(Dach stark beschattet), 108qm Grundfläche und 25 Meter von Haus Nr. 3 entfernt. heizungsunterstützung im geringeren Maße wäre auch in Haus Nr2., 70qm und drei Meter von Haus Nr.3 entfernt (Dach größtenteils Dachflächenfenster)sinnvoll. Alle Häuser sind gut isoliert mit 20cm Kork und 7cm Holz. Auch Haus Nr. 3 könnte eine Heizungsunterstützung durchaus vertragen - hat jedoch so wie Haus Nr. 2 so gut wie keinen Warmwasserverbrauch.
3 Firmen waren hier - und jeder schlug etwas gänzlich anderes vor.
Nr.1 bot einen 300 Liter Warmwasserspeicher an, Standort bei Haus 1 - sowie einen 300 Liter Pufferspeicher (Standort Haus Nr.2) bei 11,5 qm Kollektorfläche an. Heizungsunterstützung für Haus 3 und Haus 2, Warmwasser für alle drei Häuser. Argument des Warmwasserboilerplatzes bei Haus 1: 25 Meter Zirkulationsleitung bedeute zuviel Energieverlust.
Nr. 2 bot einen Kombispeicher von 1000 Liter an, fand eine Zirkulationsleitung ausreichend für das warme Wasser von Haus 1. Kollektorfläche 15,50qm.
Nr.3 schlug vor, überhaupt keinen Pufferspeicher zu errichten, stattdessen die überschüssige Energie in die ständige Heizung des Kellers von Haus Nr.2 zu stecken. 16 qm Kollektor, 300qm Warmwasserspeicher.
Ich fürchte je mehr Firmen kommen desto mehr Varianten habe ich - ach so und alle drei Kostenvoranschläge bewegen sich zwischen 22.000 - 24.000€.-.Was mir doch sehr viel scheint für diese vergleichsweise nicht große Kollektorfläche und die Kleinheit der Speicher.
Was ist am sinnvollsten?
1.) Einfach Kollektoren auf alle Dächer?
2.) Ist die Heizungsunterstützung fur Haus 1 mit 25 Meter entfernten kollektoren sinnlos?
3.) Soll ein Pufer - oder der Warmwasserspeicher - näher zu den Kollektoren oder zur Endabnahmestelle stehen?
4.) Im Internet lese ich komplett andere Preise - sind diese Preise gerechtfetigt? (Den 25 Meter Graben mmüssen wir selbstredend selbst ausheben und das Material für die Leitung gehört zu den geringeren Posten der Kostenvoranschläge.)
5.) Oder am besten kollektoren in die Mitte des Gartens - nicht ganz ernst gemeint?
6.) Wieviele Liter hat ein sinnvoller Pufferspeicher?
Ich danke jedem, der mir weterhilft.

  •  SLechner
22.7.2010  (#21)
in der Oststeiermarksteht unser Haus. Die WW WW [Warmwasser] WP WP [Wärmepumpe] ist mit einem 300ltr Boiler kombiniert.
Ich denke dass ich im Sommer den Strom für die WW WW [Warmwasser] Aufbereitung auf jeden Fall sparen kann und in der Übergangszeit auch noch mit der Restwärme von 23°C die Fussbodenheizung unterstützen, sprich Erdwärmepumpe entlasten kann.
Zur Frage, wir sind ein 2 Personen Haushalt und temporär 4 Personen.
ICh stell mir noch immer vor, dass ich mit ein paar Solarmodulen am Dach auskommen könnte, was die Kosten eh gering halten wird.
Es ist nicht nur die Kostenfrage sondern auch die Nachhaltigkeit!

Es ist mir schon klar das ich während der Winterzeit die Heizung nicht unterstützen kann, mir würde die Übergangszeit schon reichen. Da es meine Frau gerne seehr warm hat erspare ich mir sicher genug das sich die Rentabilität von alleine ergibt und wenn nicht hab ich zumindest ein gutes Gewissen.

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  •  Gast Karl
  •   Gold-Award
23.7.2010  (#22)
@SLechner - Die WW WW [Warmwasser]-Verbrauchsangaben sind sehr vage. Zum Vergleich: Wir benötigen bei 4 Personen max. 100Lt/Tag, da wir nur duschen...
Wieviel Strom benötigt Eure BWP derzeit pro Tag?

Billig wird die Anlage eher nicht werden, da du ja auch eine Steuerung benötigst, die verhindert, dass der Boiler Wärme an die FBH FBH [Fußbodenheizung] verliert. Das wird mit einem Baumarkt-Set nicht gehen...

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  •  Vectra
27.7.2010  (#23)
Also - So wie ich das sehe braucht man eine gewöhnliche Zweikreisregelung. Nichts besonderes. Die Kollektoren entsprechend dimensionieren .... Z.B 3 FK nehmen .... muß man sich genau anschauen.

So teuer kommt so eine Anlage nicht. Förderung gibts auch ..

Gast Karl scheint Solarkritiker zu sein emoji.

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  •  Gast Karl
  •   Gold-Award
29.7.2010  (#24)
@Vectra - Bin kein Solarkritiker - ganz im Gegenteil - nur sollte man ökologisch und verbrauchsorientiert investieren, deshalb meine Frage nach dem WW WW [Warmwasser]-Verbrauch.
Zum Vergleich: Wir machen unser Warmwasser über einen elektronischen Durchlauferhitzer + Wärmerückgewinnung. Für 4 Personen benötigen wir so cà 360 kWh/Jahr Strom.
Wenn man bei einem ähnlich sparsamen Verbrauch eine Photovoltaikanlage am Dach installiert, kann man z.B. bei einer 5kW Anlage cà 5000 kWh/Jahr ernten. Da bleibt genug für die Einspeisung ins Netz übrig, und auch die Wärmepumpe könnte man in der Übergangszeit großteils damit betreiben. Somit würde man viel mehr Primärenergie einsparen, als mit einer Solarthermie-Anlage...

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  •  2moose
  •   Gold-Award
29.7.2010  (#25)
Dann schreib aber bitte auch dazu, dass man mit 360kWh - nur rund 20 Liter Wasser pro Tag von 10 auf 40°C Duschtemperatur erwärmen kann. Sonst bricht bei DEN Verbrauchswerten der Solaranlangenmarkt in Österreich noch völlig ein ...

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  •  SLechner
29.7.2010  (#26)
noch immer kein Konzept - Sorry aber kWh hin und her, mich würde brennend die techn Lösung interessieren. Kann mir jemand helfen?

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  •  Gast Karl
  •   Gold-Award
29.7.2010  (#27)
@2moose - Die Diskussion hatten wir doch schon mal...
- kein Mensch duscht mit 40°
- warum lässt du die erwähnte WRG unter den Tisch fallen (~60%)
- wer hat im Bad (wo ein DLE montiert sein sollte) nur 10° Zulauftemperatur?
Unseren WW WW [Warmwasser]-Verbrauch hatte ich oben schon erwähnt....

SLechner wird mit seiner WW WW [Warmwasser]-WP bei 2 Personen wahrscheinlich auch nicht mehr kWh verbrauchen...

@SLechner: eine PV-Anlage bedeutet keinerlei Umbau beim jetzigen Heizungs- u. WW-Konzept, und wäre wirklich rentabel...

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  •  2moose
  •   Gold-Award
30.7.2010  (#28)
Ja, hatten wir schon mal, der Inhalt wird aber ned besser. - - ICH dusche mit 40°C (Brausethermostat). Am Körper kommt eh schon weniger an.
- Der durchschnittliche! Wirkungsgrad von 60% ist ungefähr so realistisch wie die 90% vom Inventer.
- Nach spätestens 30s hat die KW-Leitung ihre 10°C (Sommer) und drunter (Winter).

Mit viel Augenzudrücken und Deinen Angaben gehen sich dann stolze 35 Liter pro Tag aus oder 9 Liter pro Tag und Person. Das mag sich bei 2-4% der Bevölkerung ausgehen, ist aber keine Vergleichsgrundlage für den täglich duschenden Rest.


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  •  Gast Karl
  •   Gold-Award
30.7.2010  (#29)
.Ist schon interessant, wie manche hier über die Anlagen anderer besser Bescheid wissen als sie selbst (2moose liest anscheinend täglich meinen Strom- und Wasserzähler ab)...

Das gilt auch für die Frage von SLechner. Er will einen Rat bezüglich einer Investition von einigen tausend € (die Hälfte davon mit unserem Steuergeld finanziert), ohne aber zu wissen, wieviel Warmwasser er verbraucht, ohne zu schreiben, wieviel seine Heizungs-WP verbraucht, und wieviel Monate seine Heizsaison dauert, aber schon weiß jemand nach einem Blick in die Kristallkugel, dass 3 FKs wohl passen sollten...

@SLechner: Auch wenn dich die kWh nicht interessieren, kauf dir trotzdem mal ein Stromverbrauchsmessgerät und ein IR-Thermometer (zusammen <40€ bei Conrad o.a.), und schau, wieviel kWh deine BW-WP täglich braucht (vielleicht würde schon eine bessere Isolierung des Boilers den Jahresverbrauch stark reduzieren); oder lass mal am Morgen vorm Duschen Kaltwasser in einen Kübel rinnen, und miß die Temperatur, und dann miß auch, wie lange und mit wieviel Grad du duscht; und dann notier noch in welchem Monat die Heizung aufgedreht, und wann sie wieder abgedreht wird. Nur so wirst du eine optimale Lösung finden...

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  •  Vectra
12.8.2010  (#30)
@Gast Karl - @ GastKlarl

Photovoltaik lohnt sich nicht was ich weiß, werde mich aber erkundigen ob sich die Regeln für die Einspeisung etc geändert haben.

@SLechner

Hast du eine mail Adresse ? Oder kann man dir via dieser Burg-Seite schreiben ?

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  •  Vectra
15.8.2010  (#31)
@ Gast Karl - Ich glaub du machst den großen Fehler, dass du DEINE Verbräuche auf andere überträgst.

Natürlich kann man einen Wasserzähler montieren und dann schauen wieviel WW WW [Warmwasser] man verbraucht.

Wenn WW WW [Warmwasser] in einem Solarspeicher "gelagert" werden muss sollte man außerdem konstant 60 °C im (oberen Teil) des Speichers haben wo WW WW [Warmwasser] entnommen wird (Legionellen).

Wenn man eine Frischwasserstation hat stellt sich das Problem mit den Legionellen nicht direkt. Auch bei einem Durchlauferhitzer stellt sich das Legionellenproblem nicht, da das Wasser immer dann aufbereitet wird wenn es gebraucht wird.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
15.8.2010  (#32)
Warmwasserverbräuche - Ich bin auch der bescheidenen Meinung, dass der durchschnittliche Duscher in Österreich nicht mit 3 Minuten duschen auskommt. Ich würde gerne mal sehen, wie man in 3 Minuten sich Haare wäscht, die bis zum Ansatz des Allerwertesten reichen, sich einseift, abduscht und die Haare dann wieder auswäscht. Meine Frau und ich haben beide lange Haare, unsere zwei Mädchen ebenso. Unter 8 Minuten duschen spielt sich da pro Person gar nichts ab, das geht einfach nicht.

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  •  Vectra
15.8.2010  (#33)
Ja... es ist aber auch zu sagen, dass es eventuell Leute gibt, die sich nicht täglich duschen und z.B oft außer Haus sind etc. Da kann der WW WW [Warmwasser]-Verbrauch natürlich niedriger liegen. Aber man muß halt von irgendeinen Standard bzw. Durchschnitt ausgehen ....

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  •  SLechner
16.8.2010  (#34)
@Vectra - Bez. mail adresse, ja einfach an burgfest@gmail.com schreiben.

Ich würd mich echt freuen baldigst eine techn. Lösung parat zu haben, damit ich diese einer Photovoltaikanlage gegenüberstehen könnte.

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  •  solary
26.1.2011  (#35)
Solaranlage - Ich bin im Begriffe eine Solaranlage zu bauen.
Folgende Komponenten werden mir angeboten:
PRO-CLIN Schichtenspeicher PC 100B von Tisun
Plusline Wannenkollektoren 2,25m2(9 Stück für 20m2)
Sphärentauscher ST 40
Mein Haus ist an die Fernwärme angeschlossen.
Für das WW WW [Warmwasser] habe ich einen 350 l Boiler in Betrieb.
Die Anlage sollte für die Warmwasseraufbereitung und für die Heizungunterstützung dienen.
Ich wäre dankbar für einige Tipps!

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  •  Vectra
  •   Bronze-Award
29.1.2011  (#36)
Wieviele Personen - sind im Haushalt ? Kriegst überhaupt eine Förderung wennst an Fernwärme angeschlossen bist ?

9 Kollektoren (20 m²) ist schon viel.

Der jetzige WW WW [Warmwasser]-Speicher wird wahrscheinlich nicht für Solar geeignet sein, oder ?

Ansonsten ginge Pufferspeicher + WW-Solarspeicher mit einer Zweikreisregelung geregelt.



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  •  solary
30.1.2011  (#37)
Solaranlage mit Heizungsunterstützung - Hallo Vectra,
Wir haben eine Privatwohnung (3 Personen): Dusche + Badewanne
2 Ferienwohnungen: 3 Duschen + 1 Badewanne
Bestand: 350 l Warmwasserboiler (ein Register) mit der Fernwärme gespeist. Diesen möchte ich gerne weiterverwenden.
Die Förderung geht ok!

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