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Richtwert 2000€ per qm noch gültig?

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  •  Andi1979
21.9. - 1.10.2015
48 Antworten 48
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Hallo,

wir klären gerade ab was unsere finanzielle Situation zulässt:

Baugrund (in OÖ) +Notar+GB ~78.000
An+Aufschließung (Straße/Wasser/Strom) ~12.000
Grabungsarbeiten (leichte Hanglage, später kleine uneinsichtige Steinmauer) ~5.000
Zusatzkosten für Schalung/Dämmung auf der Nordseite ~5000 (bevorzugte Variante statt aufzuschütten)
Eigenmittel ~100.000
Derzeit noch kinderlos um die 30.
Mit 3800-3900 mtl. Einkommen, 1-2 Kinder geplant, danach 1800-1900 mtl. + Karenz.

Budget lt. Bank ~350.000

Macht bei dem genannten Richtwert von 2000€/qm (der u.U. für durchschnittliche Bauqualität schon veraltet ist) und geplanten 140qm eine Summe von 380.000 für Haus schlüsselfertig+Grund.
Ein Minus von 30.000€
Die Frage ist ob es Sinn macht noch Eigenmittel zu erbetteln um ein anständiges Haus bauen zu können. (nebenbei bemerkt: Eigenleistung möglich, aber auf 3-5 Personen begrenzt)

Anbieter die meinen sie bauen ein schönes Haus um 250.000 gibt es einige, so richtig überzeugt bin ich davon leider noch nicht. Möchte nicht meine Seele dem Kredit hingeben um 20 Jahre später über ein marodes Fertigteilhaus zu jammern.

Danke im Voraus für euer Feedback
Andreas

  •  juergen_dgr
  •   Bronze-Award
25.9.2015  (#21)

zitat..
thohem schrieb: Pool (8x4mx1,5m, 1,5mm Folie - der Aufpreis allein sind 3.600€ :o)


versteh ich nicht... Was ist der Aufpreis? Da muss es ja auch einen Grundpreis dazu geben oder? Ist das schon komplett mit Technik?

Wir haben gebaut um ca. 400000 (Grund 1360m², Aufschließung, Anschluss, 200m² incl Praxis, KEIN Keller, Pellets + Solar, Doppelgarage, 30cm + 20cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], Pool 4*8, Gartengestaltung, Pflaster ums Haus, Einfahrt) quasi fix fertig, mit sehr viel Eigenleistung. Also es geht sich aus...

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  •  Chrstoph
25.9.2015  (#22)
@juergen_dgr:
Mich würde interessieren, wie viel von den 400000 für den Baugrund drauf gegangen sind. Bei mir in Salzburg (Flachgau) sind 1360m² unerschwinglich :( (250-300 pro m2)

Schöne grüße aus Salzburg!



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  •  juergen_dgr
  •   Bronze-Award
25.9.2015  (#23)
35k... Bei uns sinds a bissal billiger emoji

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  •  thohem
26.9.2015  (#24)
Grundpreis vom Pool: 3500 oder so inkl allen Teilen (auch Technik). Hab aber viele zusätzliche und bessere/stärkere teile genommen.
@Catlick du bist noch nicht für pn freigeschaltet!

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  •  Catlick
26.9.2015  (#25)
@thohem
fritz.gumpinger klammeraffe gmx.at

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  •  BoZm
26.9.2015  (#26)

zitat..
Chrstoph schrieb: Salzburg (Flachgau) sind 1360m² unerschwinglich :( (250-300 pro m2)


Ach , es gibt also in jeder Stadt, so ein Gebiet, wo niemand genau versteht wie dieser Wert zustande kommt. Bei uns Geidorf sehr gut bewertet... 320€/m².
Würde gern mal wissen wer diese Experten sind, die das festlegen.

Unsere Wohnung ist in Wetzelsdorf (Graz) und alles ist in der Nähe... musst dich nur in die passende Himmelsrichtung beim Eingang fallen lassen, je nach dem wo du hin willst.

Mir haben Makler einreden wollen dass es die Lage ist und die Anbindung sowie Verfügbarkeit der Geschäfte und medizinische Versorgung.

Bei uns ist es so, dass wir alles haben.
In Geidorf musste ich suchen... also Sinn macht es keinen.

lg

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  •  Chrstoph
27.9.2015  (#27)
Ich habe heute den Kostenvoranschlag für den Rohbau meines Bungalows 75m² mit Keller und Carport erhalten (3 Bauhelfer) ..... 115000€ + 15000 Anschlussgebühren.

Der Baumeister hat gemeint, dass zu den 115000€ noch ca. 60% bis schlüsselfertig dazu kommen.
Nach dieser Schätzung würde mir der Bungalow ca. 300000€ kosten.
(Ohne Pool, ohne Gartenzaun, ohne Einfahrt, mit einfacher Elektrik ohne Bussystem, mit Luft/Wasser-Wärmepumpe.)
Ist die Summe realistisch?

@BoZm: Von bester Lage bin ich weit entfernt (naja, wer Ruhe sucht, ist hier am Land gut aufgehoben), ich baue ca. 35km von der Stadt entfernt.
Aber ich möchte keine Suderei über die Preise anfangen, ich wollte nur abschätzen, wieviel juergen für den Hausbau (ohne Grundstück) ausgegeben hat.

lg

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  •  Richard3007
27.9.2015  (#28)
Das ist eben das Problem bei kleinen Häusern und des Bungalows. Es gibt viele Kosten die gleich bleiben.

Keller
Anschlusskosten (sind ein bissl günstiger als zb 150qm, aber nicht nennenswert.)
Kanalisierungsarbeiten
Dach

Daher ist der Bungalow qm Preis technisch auch viel teurer. Ich halte diese Kosten mit Keller un Carport realistisch. Doppelcarports von irgendwem kosten schnell mal 8 - 15k.

Sind die Fenster dabei? Wenn nicht verabschiede dich von den 60%.

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  •  BoZm
27.9.2015  (#29)
Es ist schon derb.
Klein bauen, ist nicht lukrativ da die Standard-Abgaben einfach elends hoch sind.
Groß bauen ist aber wegen der hohen Preise auch nicht möglich.

Es ist immer der mittlere Weg :)

lg

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  •  Farmag
27.9.2015  (#30)
Ich bin der Meinung das man das einfach nicht alles in nen Topf werfen darf. Es kommt ja immer darauf an was einer erwartet, deswegen sind solche Richtwerte eigentlich nur Augenauswischerei (ob nun im positiven oder negativen Sinne ist situationsabhängig)

Ich selbst habe noch nicht gebaut, wermutlich erst 2016 oder 2017. Jedoch hab in einen guten Bekannter der seine Traumhütte realisiert hat bzw. fast fertig ist.
Es kommt ja immer darauf an was man selbst machen kann/will, von welchen Firmen man es bauen lässt, Bekannte die vielleicht das ein oder andere übernehmen können ect. Noch dazu kommt dann die Einrichtung, auch hier (wie man sehr oft ließt) spalten sich die Lager.
Ein Rohbau mit rund 130m² (Kein Bungalow) + Bodenplatte bekommst schon für 115000. Geht vermutlich auch günstiger, hab hier nur einige solcher Angebote herumliegen.
Man müsste alle Positionen einzeln aufschlüsseln und dann einen Mindestpreis für alles festlegen, dazu vielleicht noch ein 'Maximalpreis', wobei es nach oben hin ja bekanntlich keine Grenzen gibt^^
Anhand solcher Rechnungen kann man dann erst wirklich den m² Preis ausrechnen. Vielleicht findet sich ja hier mal einer der das genau Aufschlüsseln könnte, gibt ja einige die sich hier sehr gut auskennen. Würde ich auf jeden Fall sehr interessant finden, ein Verwandter von mir will nämlich auch in den nächsten 2-3 Jahren bauen mit nen sehr geringen Budget.

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  •  BoZm
28.9.2015  (#31)

zitat..
Farmag schrieb: Ein Rohbau mit rund 130m² (Kein Bungalow) + Bodenplatte bekommst schon für 115000. Geht vermutlich auch günstiger, hab hier nur einige solcher Angebote herumliegen.


Schon?
Ich weis dass es dumm ist noch in Schilling umzurechnen aber das waren mal 1,5 Millionen Schilling.
Mit dem Geld warst vor der Euro Einführung FERTIG.
Mit 1,5 Millionen hast dein Haus mit Einrichtung und einem Grundstück inkl. Steuern bezahlt.

Heute hast mit 115.000€, entweder ein Grundstück oder dein Rohbau... dann war es das aber auch schon wieder.

Wie geschrieben... 1,5 Millionen Schilling waren früher soviel wie heute ca. 500.000€ (6.8 Millionen Schilling).
Weil wer Heute Haus bauen geht, und kein Grundstück hat, sollte nicht unter einer halben Million Euro rechnen, da es schlicht und einfach nicht geht.
Und wir brauchen da nicht über günstige Einrichtung oder so nachdenken, da es so oder so nicht geht.

Die Steuern und Abgaben mit Gutachten und Einreichungen (wenn du alles nach dem Gesetz machst und nicht "Steuerbegünstigt" verteilst) und Erschließungen allein sind schon um die 50000€ (680000 Schilling).
Und dies sind nur die Steuern, da warst damals mit 1/3 schon durch, heute ist das erst 10% vom Ganzen.

Sorry aber von "schon" kann man hier nicht mehr reden.

lg


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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
28.9.2015  (#32)
@BoZm - Ein bisl übertreibst jetzt die Verherrlichung der guten alten Zeit.
Auch wenn's jetzt bald 14 Jahre sind, aber sogar davor hat dieses oder jenes auch was gekostet. Bist realistisch bleiben ...

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  •  BoZm
28.9.2015  (#33)
Ich bin realistisch.
Leider.

Es geht nicht um Verherrlichung, aber es ist die bittere Wahrheit.
Und sagen wir es mal so... Heben wir den Preis von damals um 100% und sind bei 3 Millionen. Wenn es dich besser stimmt.
Selbst dann sind wir noch immer weit unter der Hälfte von Heute.

Du kannst es drehen wie du magst... aber es ist leider so.

Im Januar für das Haus unterschrieben und im Juli war das haus um knappe 18.000€ teurer. DAS GLEICHE HAUS. Die passen einfach die Preise ca. 2mal im Jahr um je 1.5% an.
Wenn du in 10 Jahren bauen gehen wirst, kostet dich das 70m² Bungalow gleich viel, wie ein 150m² Haus heute.

Wie sich unsere Kinder dann mal ein haus oder eine Wohnung leisten werden, ist mir ein Rätsel.

lg

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
28.9.2015  (#34)

zitat..
BoZm schrieb: Weil wer Heute Haus bauen geht, und kein Grundstück hat, sollte nicht unter einer halben Million Euro rechnen, da es schlicht und einfach nicht geht.

Wir werden mit 420k auskommen - inkl Grundstückkauf (in der Stadt), sämtlichen Gebühren, 130m² Massivhaus, große gemauerte Garage, Zaun, Plaster, Carport samt Eingangsüberdachung, betonierte Terrasse samt Steinbelag und Überdachung (Glas), Einrichtung quasi komplett neu, WRL, Entkalkungsanlage, ...

Und da stecken weniger als 10% Eigenleistung drinnen.

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  •  BoZm
28.9.2015  (#35)
In der Stadt, hast es auch leichter mit der Einfahrt, da meist die Grundstücke direkt an der Straße angrenzen.
Die Grundstücksgröße ist dann auch interessant und die Lage des Hauses.
Bei uns in Graz haben einige bekannte 500m² Grund und die zufahrt zum Haus ist gerade mal 60m² inkl. Abstellplatz fürs Auto.

Welche Stadt ist dann auch wichtig. Graz... Wien... Leibnitz macht Unterschiede.

Dennoch Gratuliere ich dir, auch wenn 420k noch immer ein Haufen Geld ist (5.77 Millionen Schilling)

Aber ... welche Entkalkungsanlage hast eingebaut?
Was kostet so ein Teil?

lg

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  •  Richard3007
28.9.2015  (#36)
Ich habe eine tolle Historie:

Großeltern 1:
100m² Bungalow mit Wohnkeller. Baubeginn 1961, Fertigstellung 1964. Gesamtkosten 400.000 Schlilling

Großeltern 2:
160m² DHH mit Teilunterkellerung und NG oder missglückte Garage... Viel selbst gemacht. Baujahr 1964 - 1969 Kostenpunkt 300.000 Schilling. Dort hat der Grund ganze 9 Schilling/m² gekostet (jetzt dort übrigens 180 €/m² in 50 Jahren 3000x teurer). Aufschliessungsabgabe waren 15.000 Schilling.
Onkel:
Bungalow 110m² mit Wohnkeller im Hochwassergebiet Ennsdorf. Baujahr 1990. 1.200.000 Schilling. Jedoch sehr viel Eigenleistung. Naja Polier im einem großem Baubetrieb. Grund war schon seit Jahrzehnten im Familienbesitz.

Guter Freund:

Baujahr 2003 800m² Grund im selben Gebiet wie Großeltern 2 um € 80,-/m²
145m² Wimbergerhaus. Um ca. 180.000 Euro. 2 Geschosse + Keller + Garage für 3 Fahrzeuge.

Alleine in diesen 12 Jahren hat sich der Baupreis verdoppelt. In 50 Jahren 20x so teuer. Mein Großvater verdiente bei der Actual damals rund 10.000 Schilling. Der selbe Job gibt jetzt das dreifache netto her. € 2.200,- ca.....

Hausbau 20x so teuer, gegenüber 3x soviel netto Lohn......
Und es wird kein Ende nehmen......

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
28.9.2015  (#37)

zitat..
BoZm schrieb: ... welche Entkalkungsanlage hast eingebaut?

Ist eine BWT AQA Smart C 082030. Inkl. Montage und Inbetriebnahme (alles im Zuge der gesamten Sanitärarbeiten) zahlten wir knapp 2.1k

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
28.9.2015  (#38)

zitat..
sir_rws schrieb: Wir werden mit 420k auskommen...


das kostet bei uns ein 840m großes Grundstück... ohne alles.

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
28.9.2015  (#39)

zitat..
MinMax schrieb: das kostet bei uns ein 840m großes Grundstück... ohne alles.


"Bei Euch" hätte ich auch nicht bauen können...

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
28.9.2015  (#40)
ich hab gleichzeitig auch den Eindruck, dass die Firmen für die 'teureren' Ecken einen kleinen Aufschlag vorsehen

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  •  melly210
28.9.2015  (#41)
Najo, daß die Häuser jetzt so viel teurer sind ist aber auch kein Wunder, wenn man sich mal anschaut wie in den 60igern gebaut wurde und wie jetzt gebaut wird. Dafür sind dann halt auch die Betriebskosten bei den alten Häusern so horrend hoch, daß in vielen Fällen nur einzelne Räume geheizt wurden bzw werden...

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