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PV Planung 18kWp Walmdach

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  •  ds50
  •   Silber-Award
15.10. - 22.11.2021
41 Antworten | 4 Autoren 41
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Wertes Forum,

es ist soweit. Ich möchte endlich meine PV Anlage auf das Dach bekommen.

Kurze Eckdaten: Ich besitze ein verschattungsfreies Walmdach mit 25° DN, wobei folgende Module mit einer max. Größe von je 1,7 x 1 m raufpassen:
SO: 20
SW: 8 (leider nur)
NO: 15
(NW: 12) (eventuell erst später?)

Ich darf max. 16kWp einspeisen, was hier ganz gut passen würde.

Teilweise (aber nicht überall) sind schon PV Haken oben, waren ursprünglich für 5kWp dimensioniert. Solarleitungen DC für 2 Strings vorhanden.

Folgende Überlegung vom Eli und mir:

* 1 WR WR [Wechselrichter] Fronius Sym Gen 24 10kWp für je ein String SO und SW (da die Startspannung bereits 80V sind sollten die 8 Module passen, oder?)
* 1 WR WR [Wechselrichter] Fronius Symo 8.2-3-M. für je ein String auf NO und NW, wobei ich mir offenlasse, NW derweil wegzulassen, um zumindest ein bisschen Kohle zu sparen.

Ich wollte ursprünglich Solaredge, aber auch wenn Solarbuddy ein erklärter Fan davon ist, hadere ich mit dem Erfahrungsbericht des australischen Elis (verlinkt im PV Forum) ob der Zuverlässigkeit von Solaredge. Die Moduloptimierer sind Sonne, Wind und Wetter ausgeliefert, und wenn die dann nach z.B. 10 Jahren kaputt werden, will ich nicht auf das vollgepfropfte Dach steigen und Module zu demontieren, nur damit ich zu den blöden Moduloptimierern komm. Somit sind die raus, sorry.

Der Sym Gen 24 soll für das erste mittels PV Point eine rudimentäre Versorgung bei Blackout sicherstellen. Irgendwann wird sich vielleicht ein Speicher (oder E-Auto) dazugesellen.

Nun meine erste Frage: Machen oben angestellte Überlegungen Sinn?

Und die zweite Frage: Wie ist das Angebot meines Elis zu bewerten? (Alle Preise netto, ohne Arbeit)
Abhängig vom Preis möchte ich übrigens eher die 350er Module.


2021/20211015214029.png

Vielen Dank!

LG

  •  ds50
  •   Silber-Award
16.10.2021  (#21)
Och, ich stemm gern. Was glaubst, warum wir nach 2,5 Jahren noch nicht eingezogen sind? 🤔🤪

(Nur das schöne Zumachen nach dem Stemmen taugt mir nicht so...)

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  •  Solarbuddys
16.10.2021  (#22)
Ich glaub ich hab 8 Jahre saniert 😂 - eigentlich is man eh nie fertig gg 

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  •  ds50
  •   Silber-Award
2.11.2021  (#23)
Sind die P401 für Trina Vertex S Module mit 400W zu knapp bemessen (Lebensdauer)? Und welcher Smart Meter ist für SE empfehlenswert? Danke!

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  •  Solarbuddys
2.11.2021  (#24)

zitat..
ds50 schrieb:

Sind die P401 für Trina Vertex S Module mit 400W zu knapp bemessen (Lebensdauer)? Und welcher Smart Meter ist für SE empfehlenswert? Danke!

P401 gehen bei Trina nur bis 395W (Vertex) 
Nimm die S440 Optimierer (ganz Neu) dann sind auch die Stecker ueberwacht 

smart Meter ? Den von Solaredge selbst (frueher Wattnode) - wir verbauen nur den SE smart Meter fuer eine SE Anlage 


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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.11.2021  (#25)
So, sorry für's lästig sein (aber ist ja schließlich auch mein Thread emoji ).

Wenn ich mir die US Seiten zu dem SE Energy Hub ansehe, dann erkenne ich folgendes: Das Ding ist 1-phasig. Bleibt das so? Weil, dann is das ja auch nix mit künftiger Ersatzstromfähigkeit. Außer man kauft 3 Energy Hubs, was dann wohl um die 8000€ kosten dürfte. Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Außerdem gehen die sowieso nur bis 10kW.

Ich sehe da jetzt nicht wirklich Vorteile ggü. dem Fronius Gen 24, weil der kann 3 phasig von sich aus Ersatzstrom liefern... (natürlich immer Speicher vorausgesetzt)

Und die ganzen Zusatzfeatures vom Energy Hub:
EV Charger: Kann auch "nur" 9.6kW. Meine 32A Dose schafft zumindest theoretisch 22kW, und das mobile NRGKick Ladekabel kann auch auf intelligent (kommt übrigens aus der Steiermark!). Da stinkt der EV Charger von SE doch gewaltig ab.
Multi Battery Backup: Erwarte ich mir von einem Hybrid WR WR [Wechselrichter].
SE Smart Products: Wenn ich Loxone hab, brauch ich diese Herstellerlösung für nicht Smart-Home Besitzer genau nochmal wofür?

Irgendwie steh ich total am Schlauch, weil ich für den Wunderwuzzi WR WR [Wechselrichter] von SE für mich bis jetzt keine Killer - Vorteile z.B. ggü dem Fronius sehe, im Gegenteil eher Nachteile.

Mind. zwei WR WR [Wechselrichter] bei 17kWp Generatorleistung brauch ich übrigens bei beiden Systemen, somit auch kein Preisvorteil.

Oder hab ich da was komplett falsch verstanden?

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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.11.2021  (#26)
@­Solarbuddys : Sorry, hab erst jetzt deine früheren Beiträge gefunden, wo du was von 3-phasigen Ersatzstrom gesagt hattest (aber nur 5kW DC Leistung). Somit ändere ich meine Frage: Wird der neue SE Energy Hub was ganz anderes als das, was in US zumindest derzeit als Energy Hub verkauft wird?

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  •  Solarbuddys
5.11.2021  (#27)

zitat..
ds50 schrieb:

@­Solarbuddys : Sorry, hab erst jetzt deine früheren Beiträge gefunden, wo du was von 3-phasigen Ersatzstrom gesagt hattest (aber nur 5kW DC Leistung). Somit ändere ich meine Frage: Wird der neue SE Energy Hub was ganz anderes als das, was in US zumindest derzeit als Energy Hub verkauft wird?

Ja weil die US-Ausführung nur 1-phasig kann.
EnergyHub ist nur die neue Markenbezeichnung 
Der neue Wechselrichter (als "Nachfolger") des SE10K-RWS hätte SE10K-RWA heissen sollen und wir jetzt irgendwas mit EnergyHub heissen (z.b SE10K-EnergyHub) dieser ist dann Inselfähig.
DC-Leistung (Generator) mit 10kW mit mindestens 135% Überlast möglich, je nach Dachfläche kommst dann auf ca 13-17kWp Generatorleistung

Dauer-Lade/Entladeleistung in und von der Batterie betragen dann 5kW DC seitig 

Wir hoffen dass wir bis Ende November Preise haben, Ende des Jahres sollten wir Verfügbarkeiten wissen die genauer sind. Aktuell sehen wir bereits alles an Neuen Produkten bis eben auf den WR WR [Wechselrichter]-Energyhub bzw die dazugehörige Solaredge Netzumschaltbox
Die Solaredge-Batterie (aus dem neu gekauften Werk = eigene Fertigung) ist aus aktueller sicht uninteressant (Preis + technisch) - wir lieben einfach das BYD System - für uns bis dato unübertroffen (Preis, Technik, Flexibilität) 

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.11.2021  (#28)
Somit bestätigt es sich, daß ich mit dem SE16K eh nix falsch mache, denn mit 22kWp Generatorleistung am Dach im Vollausbau würde ich ja sowieso einen 2. WR benötigen.

@­Solarbuddys , vielen Dank für deine Gedanken. Du kannst es dir auf deine Fahnen heften, daß ich jetzt 43 400W Module mit SE bestellt habe. 😁
Leider nicht bei dir, aber ich hab da bei meinem Eli noch eine Rechnung offen (im positiven Sinne) und dadurch bei ihm halt spitzen Konditionen...

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  •  Solarbuddys
7.11.2021  (#29)
Haha - naja uns freuts auch wenn wieder ein Stück mehr Nachhaltigkeit mit SINNHAFTIGKEIT gebaut wird, wir können eh nicht alles bauen, bzw wollen wir auch nicht alles bauen 😀
 --> MACH DAS DACH VOLL ..wir drucken uns dass echt auf die T-Shirts zur Welser Messe 😂
 

Also jeder SE Wechselrichter darf mit 135% Überlast offiziell betrieben werden, rein rechnerisch geht sich dein SE16K für die 22kWp Vollbelegung fast aus somit solltest du mit 1em WR WR [Wechselrichter] durchkommen.
Je nach Dachausrichtung haben wir aber auch offizielle Auslegungen die bei 150-170% liegen (Gleichzeitigkeitsfaktor). Ja ich weiß viele können es nicht mehr hören, aber wir stehen dazu dass SolarEdge total GENIAL-GE##ILO-WITCHKY ist und dem Besitzer auf viele Jahre einfach ein flexibles System zur Verfügung stellt. 

Und bis dato hat/wollte JEDER Buddy seine Anlage letztendlich vergrößeren /erweitern/anpassen.. eines der wenigen Viren, welches positiv ist -- der PV-VIRUS - haha 
 
Schen Gruaß in die Steiermark, waren erst diese Woche in Vordernberg....Eure Leberknödel sind irgendwie total genial GROSS ... viel Spaß mit der PV ! 


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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.11.2021  (#30)

zitat..
ds50 schrieb: Somit bestätigt es sich, daß ich mit dem SE16K eh nix falsch mache, denn mit 22kWp Generatorleistung am Dach im Vollausbau würde ich ja sowieso einen 2. WR benötigen.

Schlecht ausgedrückt: Natürlich würde ich auch hier rein den SE16k nehmen, aber ich meinte was ganz anderes: Will ich Ersatzstrom (bzw. Batterie), benötige ich sowieso 2 WR WR [Wechselrichter], da es weder von Fronius noch von SE hybride WR WR [Wechselrichter] mit mehr als 10kW Einspeiseleistung gibt. Und bei dem günstigen Preis des SE16k tut's auch nicht gar so weh.

Wir kämpfen derzeit kurz vorm Einziehen um jeden Tausender, deswegen werden die 12 Module NO noch nicht gemacht. Aber eine spätere Erweiterung ist ja überhaupt kein Problem. Dann gibts vielleicht auch wieder stärkere Module zum vernünftigen Preis. 😁


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  •  Solarbuddys
7.11.2021  (#31)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
ds50 schrieb: Somit bestätigt es sich, daß ich mit dem SE16K eh nix falsch mache, denn mit 22kWp Generatorleistung am Dach im Vollausbau würde ich ja sowieso einen 2. WR benötigen.
──────

Schlecht ausgedrückt: Natürlich würde ich auch hier rein den SE16k nehmen, aber ich meinte was ganz anderes: Will ich Ersatzstrom (bzw. Batterie), benötige ich sowieso 2 WR WR [Wechselrichter], da es weder von Fronius noch von SE hybride WR WR [Wechselrichter] mit mehr als 10kW Einspeiseleistung gibt. Und bei dem günstigen Preis des SE16k tut's auch nicht gar so weh.

Wir kämpfen derzeit kurz vorm Einziehen um jeden Tausender, deswegen werden die 12 Module NO noch nicht gemacht. Aber eine spätere Erweiterung ist ja überhaupt kein Problem. Dann gibts vielleicht auch wieder stärkere Module zum vernünftigen Preis. 😁

Wir reden seit ca 2 Jahren dass wir Hybrid-WR brauchen mit 15kWp - aber dass steht aktuell weder bei SE oder Fronius am Plan weil die leider noch das "3-5kWp" Zeitalter im Kopf haben 

Darum bauen wir immer mehr SE10K-RWS + SE16K im Master Slave bzw planen so Stufe 1 ... dann Stufe 2 

Master-Slave mit 2 WR WR [Wechselrichter] funktioniert einwandfrei, Regelverhalten ist top und die Abbildung/Integration in der App is Solaredgetypisch perfekt 

zb auch SE7K-RWS mit LF-Chem-Resu + SE10K-RWS mit BYD Speicher im Master Slave Verbund 
3 Wechselrichter sind aktuell in keinster Weise angedacht - sind auch fuer den Privatgebrauch auch nicht notwendig auch wenn 30kWp-Privatanlagen immer mehr und schneller kommen als man vl jetzt noch glaubt.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.11.2021  (#32)
Fortsetzung von hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-angebot-fuer-75kwp/65500_1#625481

Solarbuddys schrieb: Wieso willst du Victron und SE mischen ? Wo liegt da der Vorteil ?

Vorteil Victron: Geilstes Insel- und Batterieladesystem überhaupt. Schwarzstartfähig, echter Ersatzstrom, Umschaltung bei Netzausfall innert 20ms. Kann JEDES Niedervolt Batteriesystem laden (z.B. für den Beginn auch 4 alte Autobatterien in Serie 😜, DIY Batterien mit LTO oder Salzwasserspeicher oder whatever ohne Probleme möglich, und nicht nur BYD und LG chem), und zwar direkt vom Laderegler. Man kann auch externen Generator anhängen (z.B. Notstromgenerator). Alles super flexibel.

Nachteil: Wenn ich alles damit betreiben will, wird es ganz schön teuer!

Somit kommt SE ins Spiel.
Idee: Meine 28 "wertvollen" SO und SW Module bekommt Victron mit 3 x 3kVA WR WR [Wechselrichter]. Den Rest mach ich mit stinknormalen SE, wobei der von Victron gesteuert wird.

Bei Netzausfall springt sofort die Batterie von Victron ein. Dadurch bleibt auch SE WR WR [Wechselrichter] im Spiel und lädt die Batterie nach. Ist die Batterie dann mal voll erhöht Victron automatisch die Frequenz und der SE ist raus.

Der User Gawan macht das genau so. Und er hat Recht: Die Mehrkosten liegen ungefähr bei so 2k€, wobei ich für den neuen Energy Hub SE WR WR [Wechselrichter] 3k€ angenommen hab. Und die Wand wird mit 4 WR WR [Wechselrichter] und 3 Ladereglern so richtig schön voll. 😁🤪


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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.11.2021  (#33)
Und ein weiterer Nachteil natürlich: Diese insgesamt ca. 5k€ Mehrkosten muss ich JETZT stemmen, da es natürlich Unfug wäre, jetzt für die 28 Module Optimierer einzubauen, da für Victron dann diese Optimierer nicht verwendet werden dürfen.

Ein weiterer Vorteil von der Mischlösung ist natürlich auch, daß Erweiterungen der PV Anlage mit SE dann ganz easy möglich sind.

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  •  Solarbuddys
9.11.2021  (#34)
Cool Danke für die Infos - von Victron hört man an sich ja nichts schlechtes, kenne selbst nur 1e kleinere Anlage hat alles toll funktioniert wirkt aber alles in allem als "Bastlerlösung"
Nicht falsch verstehen aber für seh sehr sehr viele Menschen wahrscheinlich too much. Die Bedienoberfläche alleine ist einfach gesagt - nicht User Friendly gewesen und bei Supportbedarf bist halt mit Victron in einem massiven Nischenmarkt
Viele schrecken schon vor 2 Wechselrichter ab, bei 4+ fang ich gar nicht zu reden an :o) 


zitat..

Vorteil Victron: Geilstes Insel- und Batterieladesystem überhaupt. Schwarzstartfähig, echter Ersatzstrom, Umschaltung bei Netzausfall innert 20ms. Kann JEDES Niedervolt Batteriesystem laden (z.B. für den Beginn auch 4 alte Autobatterien in Serie 😜, DIY Batterien mit LTO oder Salzwasserspeicher oder whatever ohne Probleme möglich, und nicht nur BYD und LG chem), und zwar direkt vom Laderegler. Man kann auch externen Generator anhängen (z.B. Notstromgenerator). Alles super flexibel.

Schwarzstartfähig und echter Ersatzstrom (3-phasig) kann der SE auch - bald :o)). Ich sagte immer dass ist bis dato der größte "Nachteil". 2022 wird ein guuutes Jahr :o) 

Umschaltzeiten von 20ms brauchen nur Nerds und Supernerds --> Nice to have aber keinen suuuper wichtigen Mehrwert. Für Server etc läuft eine 100EUR APC Batterie als USV 

Generatoren gehen bei SE auch 

Batterien. Da hast Recht das ist sicher ein Vorteil.
Aber bitte kündige auch deine Eigenheimversicherungen weil BASTEL-BATTERIE-Lösungen dann definitiv wenns bruzzelt und "Flammender Tod Mässig (Das grosse Krabbeln)" über ein Haus hereinbricht dann die VS definitiv nicht zahlt 😉
Welche Entladeleistungen (Dauer) bringst da denn da raus aus den Batterien bzw über den (die 3 Victron WR WR [Wechselrichter] ?) 


zitat..
ds50 schrieb:

Bei Netzausfall springt sofort die Batterie von Victron ein. Dadurch bleibt auch SE WR WR [Wechselrichter] im Spiel und lädt die Batterie nach. Ist die Batterie dann mal voll erhöht Victron automatisch die Frequenz und der SE ist raus.

Solaredge Energy Hub - aber okay du musst halt 60-90Sekunden warten bis deine Popcornmaschine wieder anläuft 😂 


zitat..
ds50 schrieb:

Und ein weiterer Nachteil natürlich: Diese insgesamt ca. 5k€ Mehrkosten muss ich JETZT stemmen, da es natürlich Unfug wäre, jetzt für die 28 Module Optimierer einzubauen, da für Victron dann diese Optimierer nicht verwendet werden dürfen.

Schau Dir das mal an. Kauf die richtigen Optimierer für jetzt, welche auch mit Fremdwechselrichter DANACH funktionieren.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-p-series-indop-add-on-power-optimizer-datasheet-de.pdf
Für die JETZT gesparten 5000EUR kannst du mir gern zur Welser Messe einen Karamel-Cheesecake oder Baklava mitnehmen - ich liebe beides HAHAHA 

Wir halten einfach nichts von Mischsystemen (Software Update Victron vorhanden , Softwareupdate SE noch nicht, oder umgekehrt etc.. ) und schon kannst wieder fummeln am System damit wieder alles passt.
Drum "Bastellösung" und dass mein ich nicht abwertend, sondern halt einfach als NICHT passend für die meisten User da draussen in der realen Welt. 
 
 


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Hallo Solarbuddys, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  ds50
  •   Silber-Award
9.11.2021  (#35)
Die Bastellösung nehm ich als Kompliment - schließlich bin ich ja auch kein Standard Kunde. Daß ich ein schwieriger Kunde bin, weil ich mich zu viel in den Gewerken einmische, hab ich auch amtlich von meinem Installateur. 😁
Und Elektrobasteln liegt mir sowieso im Blut, schließlich mach ich jetzt auch meine Elektrik samt Smart Home selber fertig.

Übrigens bzgl. Feuer: LiFePos wie in BYD sind zwar recht sicher - aber wenn es brennt, dann hast du auch mit diesen Akkus ein flammendes Inferno.
LTO Zellen hingegen (neben einer Zyklenfestigkeit von 10.000!) brennen nicht. Nie.

zitat..
Solarbuddys schrieb: Kauf die richtigen Optimierer für jetzt, welche auch mit Fremdwechselrichter DANACH funktionieren

Das wäre genau das, was mir jetzt ehrlich gestanden am allerliebsten wäre! Aber gibts auch welche für meine Trina Vertex S 400W??

Weil dann würde ich eine echt fette Verrohrung vom Dach runter vorbereiten, aber diese Moduloptimierer einbauen und tatsächlich erst später mein System Victronisieren...

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  •  Solarbuddys
10.11.2021  (#36)

zitat..

Übrigens bzgl. Feuer: LiFePos wie in BYD sind zwar recht sicher - aber wenn es brennt, dann hast du auch mit diesen Akkus ein flammendes Inferno.
LTO Zellen hingegen (neben einer Zyklenfestigkeit von 10.000!) brennen nicht. Nie.

Brennen kann alles :o) Aber wenn etwas brennt dann hab ich persönlich (bzw als Firma sowieso) lieber etwas verbaut was ein CE hat, offiziell zugelassen ist und es der Versicherung keinen Grund gibt dass diese sofort die Anfrage ablehnt wenn es darum geht den Schaden zu zahlen 😉

BASTLER ist ein ernstgemeintes KOMPLIMENT !!!! 
(sind wir selbst - aber Privat und Beruflich san 2 paar Module :o) ) 

Also ich müsst mich jetzt schwer täuschen aber seit dem letzten Softwareupdate der P401 sollten die 400er Vertex auch gehen, 395 gehen sicher die gingen auch vor dem Update. Aber das kann dir dein Solateur ja ordentlich und professionell VORHER auslegen bevor du 1 EUR ausgibst. Viele Schimpfen über SE da draussen (vor allem Solateure) - der Grund ist meistens der selbe, das System wird falsch verstanden / ausgelegt / gebaut. 


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  •  ds50
  •   Silber-Award
10.11.2021  (#37)


2021/20211110505864.png

Und das haben die Module:


2021/20211110724525.png
Autsch!



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  •  Solarbuddys
10.11.2021  (#38)

zitat..
ds50 schrieb:

Und das haben die Module:
Autsch!

Gut geschaut 👋

Wir haben die "I"-Optimierer noch nie verbaut/gebraucht weil wir wenn möglich Systeme nicht mischen. Die P401 gehen mit deinen Vertex 400 Trina, Laut Datenblatt und laut Auslegungstool hab grad gschaut 

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  •  lohner
11.11.2021  (#39)

zitat..
Brennen kann alles :o)

https://m.youtube.com/watch?v=eAUYbSDEy6I
schau dir bitte das video an und sag mir danach dass du es haben willst :)


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  •  ds50
  •   Silber-Award
22.11.2021  (#40)
Gleiche Diskussion wie beim Fronius: Schadet eine Überdimensionierung mit SE16k? Ich hätte jetzt nämlich nur 15 - 23 Module dafür übrig, im Vollausbau 27 - 35...
(+ vielleicht einmal das Flachdach dazu...)

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  •  ds50
  •   Silber-Award
22.11.2021  (#41)
Abhängig vom Angebot meines Elis natürlich würde ich nämlich die Moduloptimierer auf der Victron Seite kicken, weil es erstens gar keine für meine Module mit Fremd-WR gibt, und zweitens mind. 4 MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Tracker Strings von Victron für 20 unverschattete Module sicher ausreichend sind. 😁

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