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Projektkosten

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  •  Jopraxl
20.6.2017 - 25.6.2018
23 Antworten | 11 Autoren 23
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Liebe Hausbau-Gemeinde,

ich bin seit einiger Zeit begeisterter Leser und nun scheint auch für uns die Stunde der Wahrheit gekommen zu sein. Wollen wir oder wollen wir nicht? Wobei es mehr ein "können" bzw. "sollten wir" ist.

Unsere Voraussetzungen
Alter: LG 33 Jahre/ Ich 37 Jahre
EK: ca. €50.000 (+ €20.000 Genossenschaftsanteil= eiserne Reserve)
Monatl. Einkommen: €4.100
Monatl. Fixkosten: ca. €2.000
Variabel: ca. €1.000 (wir belohnen uns halt ab und zu, hier ist aber sicher noch Potential nach unten)
Familienplanung: abgeschlossen, 2 Kinder
Unlängst sind wir draufgekommen, dass wir monatl. rund €1.000 Sparen können ohne auf sonderlich viel verzichten zu müssen. Das ziehen wir, zu unser beider Befriedigung, jetzt auch konsequent durch.

Zum Projekt: Wir haben ein relativ gutes Angebot (Privatverkauf) für ein 580m² großes Grundstück im so genannten "Speckgürtel" bekommen.Es steht ein ca. 40 Jahre alter, trockener, 70m² großer Rohbaukeller darauf. Dieser wäre im Fall des Falles jedoch baubehördlich noch einmal genehmigen zu lassen lt. Aussage der Gemeinde.
Kosten soll das ganze €60.000. Für den Fall, dass man darauf bauen kann (was ein SV beurteilen müsste) hätten wir für knapp €65.000 einen bebaubaren Grund inkl. Keller. Ist grundsätzlich kein schlechtes Angebot wie ich finde (ich gehe im Moment nicht davon aus, aber der worst case wäre den Keller abreißen zu müssen. Was hier an Kosten anfallen würde kann ich beim besten Willen nicht abschätzen).

Die Frage ist nur, was stellen wir drauf? Ein FTH FTH [Fertigteilhaus] ist eher unwahrscheinlich- durch den bereits vorgegebenen Kellereingang. Somit sind wir bei einem Baumeister.
130m², Satteldach wäre uns völlig ausreichend da wir ähnlich große Häuser bereits kennen. Jedoch tun wir uns sehr schwer damit hier die Kosten für ein Baumeisterhaus abzuschätzen.

Unserer Laienhaften Einschätzung nach benötigen wir ca. €280.000 Fremdkapital
80k für den Grund
200k für das belagsfertige Haus (Garten, Einfriedung usw. haben wir hier bewusst nicht einkalkuliert)
50k hätten wir dann für die Innengestaltung bzw. Einrichtung (neues Wohnzimmer und Esszimmer haben wir erst vor kurzem gekauft).

So lautet der grobe Plan. Was meint Ihr? Rein von unserem Gefühl denken wir schon das es sich ausgeht, nur glaube ich, dass wir da schon zu sehr darauf "eingekippt" sind und eine objektive Meinung sicher kein Nachteil ist.

Besten Dank im Voraus für Eure zahlreichen Meinungen!

  •  luba
20.6.2017  (#1)
soweit mir bekannt ist rechnet man pro m2 ca. 2.500,- schlüsselfertig.

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  •  Ferlin
  •   Gold-Award
20.6.2017  (#2)
Haben 139qm für 220k gebaut,viel Eigenleistung bzw Hilfe von Familie/Freunde,weiss nicht wie das bei euch aussieht aber wenn Ihr nicht viel selbst machen könnt sind 200k schon sehr knapp mmn!

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  •  Jopraxl
20.6.2017  (#3)
Uns ist natürlich klar, dass das ein recht sportliches Unterfangen wäre und das wir uns keine Villa um dieses Geld bauen können.
Als grobes Beispiel diente uns das Malli Satteldach 125 Haus um knapp 165.000. Denkt Ihr nicht, dass das mit einer Firma Trenker z.b. auch möglich wäre?
Eine mögliche Alternative wäre auch das Grundstück Fremdfinanziert zu kaufen und quasi als Anlage zu sehen. Vermutlich effizienter als die €1000 jedes Monat aufs Sparbuch zu legen.


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  •  bautech
  •   Gold-Award
20.6.2017  (#4)

zitat..
Denkt Ihr nicht, dass das mit einer Firma Trenker z.b. auch möglich wäre?


Nein...
Trenker macht mWn tolle Häuser, ist aber nicht in dem von dir genannten Preissegment daheim...
Wo bist daheim, weil Trenker in der näheren Auswahl ist? Südlich von Wien gäbe es einige...
Ng bautech

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  •  Jopraxl
20.6.2017  (#5)
Südlich von Wien trifft es ganz gut emoji
Bin für jede Info dankbar.
Wenn ich sehe, dass Reihenhäuser mit 100m2 Wohnfläche und 300m2 Grund in z.B. Gramatneusiedel bzw. der näheren oder mittleren Umgebung jenseits der 300k angeboten werden, denke ich mir, dass das in Eigenregie um weniger machbar sein müsste. Vor allem mit dem oben genannten Grundstück...

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  •  Sparfratz
  •   Bronze-Award
21.6.2017  (#6)
Ohne selbst viel zu machen halt ich 200k für 130m2 für kaum realisierbar.


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  •  Jopraxl
21.6.2017  (#7)
@bautech
Kannst du wen empfehlen?danke

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  •  maider187
21.6.2017  (#8)

zitat..
Jopraxl schrieb: Kannst du wen empfehlen?danke


was schwebt dir vor? Mein Zimmermann baut auch Fertighäuser südl. von Wien... Alles Handarbeit in AUT. Und hier geht auch viel in Eigenleistung wie zb Wände beplanken. Dampfbremse kleben und montieren usw... Das sind einfache Arbeiten wo nicht viel dahinter ist aber einiges zum einsparen.
Da bekommst vom Lehmputz bis Holzfassade alles.

http://www.holzbaumeister-strebinger.at/ueber-uns-holzbau.html



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  •  Jopraxl
22.6.2017  (#9)
Viel Eigenleistung schein DAS Stichwort zu sein in unserem Fall
Meine bisherige Einstellung war mehr pro Massiv. Nach einiger Internetrecherche möchte ich die Holzriegel Bauweise mittlerweile auch nicht mehr ausschließen.

Ich nehme an Du hast mit ihnen gebaut? Kannst Du uns ein paar Infos zukommen lassen bezügl. Ablauf, Preis usw? Deine Erfahrung mit ihnen halt.


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  •  bautech
  •   Gold-Award
22.6.2017  (#10)
@jopraxl - BM Manfred Sperhansl in Thernberg
BM Johann Fuchs in Lanzenkirchen
GlanzBau in Aspang
Handler Bau aus Kirchschlag

sind bei uns (PLZ 2700) im Massivbau fixe Größen, die solide Arbeit abliefern (Handler evtl auch Holzbau, hab ich aber noch keine Erfahrungen mit gemacht).

@maider:

Du hast mitn Josef gebaut? Der is bei uns in der HTL am Bauhof als Lehrer installiert, mit dem mach ich manchmal auch was...

ng
bautech


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  •  Jopraxl
22.6.2017  (#11)
Danke bautech!
Und Du meinst die wären so ca. in unserem Budgetrahmen, im Gegensatz zu Trenker?

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  •  maider187
22.6.2017  (#12)

zitat..
bautech schrieb: Du hast mitn Josef gebaut


ja, mitn Brandi die Fassade und Stücks das Dach für den Fall das du die auch kennst emoji

zitat..
bautech schrieb: (Handler evtl auch Holzbau, hab ich aber noch keine Erfahrungen mit gemacht).


Hat mein Bruder das Holz-Gerüst machen lassen. War nicht viel aber das bissl super und echt günstig...


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  •  Jopraxl
14.6.2018  (#13)
Hallo zusammen,

ein kurzes Update meinerseits.

Der erste Schritt ist gemacht. Baugrundstück ist gekauft. Ein Traumemoji , leichte Hanglage (ideal für einen Hauseingang im Keller), unweit der Wiener Stadtgrenze, keine plattgewalzte Fläche sondern ein gewachsener Garten den wir jetzt schon jedes Wochenende brav nutzen. War ein Privatverkauf, wäre es über einen Makler gegangen hätten wir uns es wahrscheinlich nicht leisten können.

Ein Großteil von unserem Ersparten ist jedoch dabei draufgegangen.

Nunmehrige Ausgangslage:
Im Prinzip gleich wie oben angegeben nur das unser EK auf ca. 20.000 geschrumpft ist und wir einen var. Kredit (auf 30 Jahre) i.d.H. von €100.000 aufgenommen haben und ca. EUR340,00 pro Monat zurückzahlen. Nebenbei schaffen wir es aber noch €1000,00 auf die hohe Kante zu legen um so viel EK wie möglich aufzubauen. Die €20.000 Genossenschaftsanteil sind als Reserve nicht verplant.

Wir waren auch schon bei einigen Bauunternehmen um uns Angebote einzuholen und dabei ist uns die Fa. TRENKER vom Start weg positiv aufgefallen. Reaktionszeit Top. Wo andere 3 Wochen für ein Angebot brauchen bin ich mit Hrn. R... bereits 3 Tage nach unserer Anfrage zusammengesessen und wir sind das Angebot durchgegangen.

Der Plan sieht vor:
70m² Keller
65m² OG
65m² DG
Satteldach

Laut Trenker könnten sie mir den Rohbau (25cm Ziegel) mit Satteldach (inkl. Spengler- und Zimmermannsarbeiten) um nicht ganz €150.000 hinstellen (inkl. Grabarbeiten, Aushubverfuhr überschüssiges Material, Leitungsarbeiten Gebäude-Aussenkante - Grundstücksgrenze sowie Sickerschacht). 20 cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] (Baumit open air), Estrich + Innenputz (für alle 3 Ebenen), sowie Dachisolierung (36cm) wären optional um knapp €40.000 zu haben. Bei Eigenvergabe würden wir noch ein wenig runterkommen denke ich.

Elektriker und Installateure haben wir in der Familie zum Saufüttern d.h. wir könnten diese Posten recht günstig vergeben.

Heizungstechnisch lacht mich persönlich so ein Ringgrabenkollektor schon sehr an. Meine Frau setzt eher auf altbewährtes, sprich Gasheizung. Das müssten wir noch diskutieren.

Zum Innenausbau würden wir unser bis dahin hoffentlich etwas üppigeres EK einsetzen (bis Mitte kommenden Jahres sollten wir irgendwo bei €40.000 sein).

Lange Rede kurzer Sinn. Wir spielen mit dem Gedanken noch €240.000 Fremdkapital aufzunehmen. Wir würden für diesen Betrag eher zum Fixzins 15J tendieren was eine monatl. Rate von ca. €950,00 ergeben würde. Die Idee wäre innerhalb dieser 15 Jahre den variablen zurückzuzahlen um danach nur großen Brocken bedienen zu müssen.

Was denkt darüber bzw. wer möchte den ersten Stein werfen emoji




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  •  Blinky
14.6.2018  (#14)
Hallo,

Habt ihr euch schon über Danwood informiert?
Die bauen relativ günstig.

Liebe Grüße

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  •  Jopraxl
14.6.2018  (#15)
Danke für den Hinweis Blinky, aber uns zieht es eher zum Ziegel hin emoji

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  •  Landei
  •   Bronze-Award
15.6.2018  (#16)

zitat..
Jopraxl schrieb: Lange Rede kurzer Sinn. Wir spielen mit dem Gedanken noch €240.000 Fremdkapital aufzunehmen.


Ich hab deinen Beitrag gelesen und verstehe nicht wie ihr auf 240k,- kommt? Gibt es schon einen Plan vom Haus? Angebote für die wichtigsten Gewerke eingeholt? Kosten bei Gemeinde erfragt? ev. Wünsche (große Fensterflächen, Carport, Kamin,...) miteingerechnet?

Grundstück sagst du, habt ihr gekauft. Ist das das Grundstück wo schon ein Keller drauf steht? Habt ihr Bauzwang?
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zitat..
Jopraxl schrieb: 70m² Keller
65m² OG
65m² DG


Macht mal eine Kostenaufstellung in der Art.

   •  Rohbau / Keller / Dach: 150.000 € (Laut Trenker)
   •  Fenster: 25.000 € (Größe? Beschattung?)
   •  Haus-Anschlusskosten: 10.000 € (je nach Bundesland/Gemeinde)
   •  Fassade inkl. VWS / Innenputz / Estrich Dachisolierung: 40.000 € (Laut Trenker)
   •  Innentüren: 6.000 € (500,-x12 stk.)
   •  Sanitär: 5.000 € (Billig)
   •  Küche: 10.000 € (eher unteres Preissegment)
   •  Böden: 8.000 € (Billig)
   •  (Wand-) Fliesen: 3000,-
   •  Malen / spachteln € 3000,- (Eigenleistung?)
   •  Heizung Grabenkoli inkl. Wärmeverteilung FBH FBH [Fußbodenheizung] + Sanitärinst.: 26.0000 € (Angebot bei mir ohne Keller)
   •  Elektro: 10.000 € (Nur Material bei mir und ohne Beleuchtung!)
   •  Sonstige Einrichtungen: 10.000 € (Vorhangstangen, Leuchten, Möbel, etc.)
   •  Unvorhergesehenes: 10.000 €

Summe: 316.000,-

Es fehlt:
Kamin, KWL, Terrasse, Carport / Garage, Garten, Zaun, Einfahrt,

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  •  Jopraxl
19.6.2018  (#17)
Hallo,

nein, auf dem Grundstück steht jetzt kein Keller.

Der Kamin sowie ein Sickerschacht sind im Angebot enthalten. KWL wollen wir nicht. Garage ist im Keller, da die Zufahrt (ebenso wie der Hauseingang) ebenerdig auf Straßenniveau wäre.

Nachstehend unsere Kalkulation:


2018/20180619958554.png

Wir brauchen keinen Parkett um €80,00/m² oder Innentüren um €600,00/ Stk. Wir haben z.B. in unserer Wohnung eine 10 Jahre alteMömax-Küche (damals €4.500,00 dafür bezahlt) mit Constructa Geräten und sind rundum damit zufrieden. Die Ladenbremsen funktionieren nach wie vor, der Kühlschrank und der Herd machen auch das was sie sollen. Also wozu €20.000,00 für eine Küche ausgeben? Und so halten wir es eigentlich auch mit den anderen Sachen. Und wenn es sein muss werden es CPL-Innentüren vom Hornbach um €250,00/ Stk. inkl. Zarge. Es muss seinen Zweck erfüllen und dem Budget entsprechen, mehr nicht. Sind was solche Sachen angeht etwas entspannt.

Bei den Positionen mit Fragezeichen sind wir uns selbst nicht ganz sicher (hängt teilweise von anderen Faktoren ab).

LG



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  •  Hausbau19
20.6.2018  (#18)
Also ein Haus um 275.000 kann man lt. heutigem Stand der Technik wohl schwer bauen.
Auch wenn man überall die billigsten Materialien verwendet wird es sich m.M. nach nicht ausgehen. Fenster, Rolläden und Insektenschutz um 17.000 wird sich mit Billigstprodukten vielleicht ausgehen. Da müsst ihr euch fragen ob ihr die haben wollt.

Bei dem Richtpreis von Trenker wäre ich vorsichtig. Was will man da rechnen wenn man noch keinen Plan hat. Kenne die Firma nicht aber in der Branche kommt es schon manchmal vor dass ein geschulter Verkäufer mit schön formulierten Visionen den Bauherren ködern - auf die Art das machen wir schon zu dem Preis - damit er gleich ja sagt und dann wird nach und nach Zusatzsgeschäft gemacht mit Sachen die man vorher verschwiegen hat....

Aber angenommen das Haus geht sich um 275.000 aus, eure momentan übrigen 1.000 Euro/Monat wären weg. Ihr müsstet mit der wegfallenden Miete alle Zusatzkosten abdecken die auf euch zukommen. Kinder, Garten, Carport, Terasse, Pflaster, Fertigstellugnsarbeiten, Gartenzaun. Das würde ich mir mal durchrechnen wie lange ihr dann brauchen würdet um das ganze halbwegs fertigzustellen.... Da kommen schnell 50.000 Euro zusammen.

PS: Die Stützmauer könntet ihr ev. mit einer 45 Grad Böschung ersetzten die ihr mit Wildsträuchern bepflanzt wo ihr gleich einen billigen Weidezaun einwachsen lässt.

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  •  stecri
  •   Gold-Award
20.6.2018  (#19)

zitat..
bautech schrieb: Du hast mitn Josef gebaut? Der is bei uns in der HTL am Bauhof als Lehrer installiert, mit dem mach ich manchmal auch was...


@bautech: lustig, dann kennst vielleicht den Günther auch - Kollege vom Josef 😉im bauhof 

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  •  Sparfratz
  •   Bronze-Award
20.6.2018  (#20)
Da fehlt die Haustür in der Kalkulation, oder ? 



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  •  AndyWagner87
24.6.2018  (#21)
Jopraxi, hier in dem Forum bekommst du echt gute Tipps und Anhaltspunkte. Jedoch ist es so, dass hier eher auf der "sicheren Seite" kalkuliert wird. Prinzipiell habe ich das Gefühl, hier halten sich mehr Leute auf die überdurschnittliches EInkommen haben und auch seitens Eltern einiges an finanzielle Mittel bekommen haben emoji . Viele stellen sich vor, glecih alles von Anfang an perfekt und fertig zu haben. 

Nicht falsch verstehen - ich möchte eigentlich auch alles von Anfang an fertig haben und es wird sich bei mir auch finanziell ausgehen - JEDOCH möchte ich dir nur sagen, dass es kein MUSS ist und ich viele kenne die Schritt für Schritt dann ihr Hausprojekt über die Jahre fertigstellen....sind wir uns ehrlich Carport ist ja gut und schön...aber zwingend notwendig?!Nie und nimmer! Pflastersteine Terrasse bzw Einfahrt --> klar wäre super ..aber zwingend notwendig am Anfang? Auch nicht... Selbes gilt für Insektenschutz....uvm.

Daher nimm die Tipps hier an (das Forum ist sehr wertvoll) aber lass dich nicht verunsichern. Man muss nicht gleich alles sich leisten können...und speziell wenn man jahrelang in einer kleineren Wohnung verbracht hat...gibt man sich sowieso leicht im Haus zufrieden emoji

Grob über deine Rechnung darüber geschaut würde ich jedoch noch ca 10% dazurechnen.

Ich bin gerade in der Planung - kannst mich gerner per BM kontaktieren, dann kann ich dir auch gerne mal mein Angebot schicken.

Alles Gute auf jeden Fall! Ihr macht das schon!

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