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Projekt Zisterne für Regenwasser

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  •  brink
23.10.2015 - 14.4.2016
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Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einer Zisterne für Regenwasser.

Habe mit Baumeister und Architektin gesprochen. Baumeister's Angebot habe ich:
- Kunststoffzisterne 10 m³ inkl. Entnahmestelle und begehbaren Deckel liefern und versetzen L: 280 + S: 3.900 = G: 4.180 €
- Erde zu Arbeitsgraben fördern und hinterfüllen und verdichten L: 8,04 + S: 4,0 =G: 12,04 €/m³
- Sämtliche Preise exkl. USt.

Ok, somit wäre ich fertig.

Nur denke ich mir, dass 3900 für die 10 m3 Zisterne zu viel sind.

Ich habe mich schnell im Internet umgeschaut nach Kunststoff-Zisternen. Fand zB solche:
http://www.zisternendiscount.de/shop/zisternen/nach-hersteller/rikutec/index.html
oder
http://www.regenwassertank24.at/zisternen/

Situation bei mir:
Gemeinde verlangt, dass Regenwasser in Regenwasserkanal abgeleitet wird. Blöderweise ist der Anschluss in den Kanal höher, als ich es bräuchte.
Ich habe eine extra Hebeanlage, die überflüssiges Wasser in den Kanal befördert.

2015/2015102360497.JPG
"Boden" ist ca. 231,65 m, Hebeanlage bei ca. 230,49 m

Abgeleitet soll Regenwasser aus Dach ca. 95 m2 und Vordach ca. 40 m2. (Und vier kleinen Keller-Lichtschächten, wo eigentlich kein Wasser kommen wird.) Irgendwann kommt Carport mit ca. 45 m2 dazu.
Nutzung des Zisternen-Regenwassers: Garten begießen.

Problem, das noch entstehen kann: Zisternen mit ca. 3 m Höhe brauchen dann mehr als 4 m tiefen Aushub. Keine Ahnung, welcher Bagger sowas machen kann. Daher Idee mit Flachtanks.
Weitere Überlegung: bei 7-8 m3 sind die Zisternen günstiger, eventuell reicht es ja.

Bitte an Forumsmitglieder:
Kenn ihr Kunstoffzisternen? Wo gibt's zu kaufen?
Abmessungen, die mir passen könnten?
Betonzisternen - überhaupt überlegenswert?

Gartenset etc. habe ich vom Installateur ca. 440 inkl Montage und nehme das in Anspruch.

  •  Richard3007
23.10.2015  (#1)
Also ich habe eine Betonzisterne 20 kubik von SW Umwelttechnik, mit Flachdeckel.

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  •  Traumafreak
23.10.2015  (#2)
Hast du einen großen Garten? Wirst du viel gießen müssen? Weißt du wie viel 10m3 sind? Da kannst du viel gießen...
ich muss zugeben ich weiß nicht ob das erlaubt ist, aber wäre es z.b. nicht klüger, wenn du 2 hintereinandergeschaltene Zisternen mit je 5m3 machst? 1 mit Deckel und Überlauf in die nächste, welche etwas tiefer liegt. Die 1. könnte eine echte Zisterne sein, die 2. ein Sickerschacht.
Ich habe eine 7,5m3 aus Betonringen mit Bodenteil selbst versetzt (1 Tag Arbeit mit 8t Bagger, Materialkosten ca. 1200€) und habe jetzt nach dem letzten starken Regenschauer vor knapp 2 Wochen innerhalb von 1 Nacht eine volle Zisterne gehabt, bei gleicher Dachfläche... und das ist echt schon sehr viel Wasser... ich werde halt später auch nicht soooo viel brauchen, weil ich keinen grünen Daumen habe emoji
- ist nur meine Version zum Thema

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.10.2015  (#3)

zitat..
brink schrieb: Kenn ihr Kunstoffzisternen? Wo gibt's zu kaufen?

meines wissens gehen die nur bis 6,5m3, darüber wird parallel geschalten

zitat..
brink schrieb: Betonzisternen - überhaupt überlegenswert?

sogar empfehlenswert ... emoji

gibts in groß mit 10m3 oder 15m3, günstiger und besser als kunststofftanks...

und MONOLITHISCH !!! (insider...)

richard hat einen aktuellen preis, er kriegt sie nächste woche.

ich habe bilder, kommen ein bissl später..

richard, 10m3 sinds bei dir.

es gibt dabei eine spezielle ausführung mit flachabdeckung um tiefe zu sparen...

warum nutzt du das regenwasser nicht im haus?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.10.2015  (#4)

zitat..
Traumafreak schrieb: ich werde halt später auch nicht soooo viel brauchen

wqir haben 358m3 un dsetzen da sauch um ... emoji
wc,s, waschmaschine, putzen, pflanzen, etc etc

unser trinkwasserverbrauch ist um 60% gesunken...

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  •  Richard3007
23.10.2015  (#5)
Ja 10kubik hab mich nur verschrieben....

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  •  Traumafreak
23.10.2015  (#6)
@ dyarne: ja aber hier steht ja nur was von Gartengießen als Nutzen. bei 10qm und Hebeanlage mit "gschisti-gschasti" würde ich mir auch überlegen ob du nicht mit einer gescheiten Regenwassernutzung wie dyarne schrieb besser/billiger fährst...
darfst du das Regenwasser nicht auf deinem Grund versickern lassen? In der Stmk. ist das (leider) sogar vorgeschrieben...

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  •  brink
23.10.2015  (#7)
ich habe 1000 qm grund, 10 m3 war vorschlag von architektin, ich rechnete 10 m3 / 1000 qm --> 10 cm. so wie heuer im sommer bei 40 grad und 3 wochen, wird auch 10 m3 zu wenig sein ;)
betonzisterne werde ich noch mit baumeister besprechen. dyarne, richard, wo habt ihr die bezogen?

zitat..
Traumafreak schrieb: darfst du das Regenwasser nicht auf deinem Grund versickern lassen?


nein, ist speziell in unserer gemeinde verboten. das gelände ist hügelig und erde wenig versickerungsfähig. anscheinend ist es eine vorsichtsmaßnahme.

zitat..
dyarne schrieb: warum nutzt du das regenwasser nicht im haus?


weil wir sowieso überm budget liegen und dann bereits schon zu geizig waren, die installation im haus zu machen. installateur fängt ende november an. kann ich mal mit ihm noch besprechen.

zitat..
Traumafreak schrieb: bei 10qm und Hebeanlage mit "gschisti-gschasti" würde ich mir auch überlegen ob du nicht mit einer gescheiten Regenwassernutzung wie dyarne schrieb besser/billiger fährst...


um hebeanlage komme ich nicht herum. ich will nicht riskieren, dass mein keller über lichtschächte "zurück"geflutet wird, weil ich mir den abfluss in den kanal erspare. ne.

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  •  altenberg
  •   Gold-Award
24.10.2015  (#8)

zitat..
Hast du einen großen Garten? Wirst du viel gießen müssen? Weißt du wie viel 10m3 sind? Da kannst du viel gießen...


Unser Nachbar hat (aus historischen Gründen) eine 20m3 Zisterne und das war vor zwei Jahren und heuer zu wenig. Er verwendets auch nur zum Gartengiesen und hat auch nicht so wahnsinnig viel zu gießen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.10.2015  (#9)
sorry wegen dem unleserlichen getippsel oben.

sollte heißen:

wir haben 35 m3 und setzen die auch um...

heuer wars eine punktlandung...

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  •  baumeister3400
  •   Silber-Award
24.10.2015  (#10)
Ich habe mir eine 8m3 Betonzisterne von SW Umwelttechnik einbauen lassen.

Aushub und kleines Betonfundament Volumenfilter mit Rückstauklappen - im Haus werden alle WC's damit versorgt - und im Garten gibt es natürlich auch Regenwasser Anschlüsse.

Das Ganze wird über BERGER ICube Regenwasserzentrale betrieben
Erfahrungen kann ich erst nächstes Jahr mitteilen- eingebaut ist schon alles das Haus ist aber noch nicht betriebsbereit!

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  •  bindpe
  •   Bronze-Award
24.10.2015  (#11)
intressant wäre auch nochr welche technik habs ihr?
Filtersysteme? Berühigter Zulauf? schwimmende Entnehme?
Hauswasserwerk? Tauchpumpe? Welcher Hersteller

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  •  baumeister3400
  •   Silber-Award
24.10.2015  (#12)
Also bei uns:

Drainage und 1,2 Rigole gehen direkt in den Kanal da dort mit Verschmutzung und Versandung zu rechnen wäre (feiner Sand, Öl von Pkw usw)

Dachwasser und Terassendach sowie Falchdach gehen in die Zisterne.

Vor der Zisterne ist ein Volumenfilter mit Selbstspülfunktion geschalten. Dort kommen 2 DIN 100 Zuläufe zusammen. Der Filter ist in einem kleinen Schacht direkt vor der Zisterne. Dort kann 1x im Jahr leicht gespült und gereinigt werden.

Es gibt zwecks kanalrückstau und Kanalgasen eine Rückstauklappe da der Filter ja einen Überlauf DIN 125 hat - falls mal zu viel Wasser kommt.

Die Zisterne hat einen beruhigten Zulauf und einen Überlauf mit Siphon und Rückstauklappe - wieder wegen Kanalrückstau und Gasen.

Somit ist garantiert das kein Kanalwasser über den Überlauf in die Zisterne kommt, und das bei extremen Platzregen mit 1x DIN 125 im Filter und 1x DIN 100 in der Zisterne die Überläufe größer ist als die Zuläufe.

Die Entnahme ist über ein 100er Rohr vom Technikraum jederzeit zu wechseln falls einmal etwas kaputt ist.
Schwimmende Entnahme mit Füllstandsanzeige.
Regenwasserzentrale Bereger iCube - Pumpe und Steuerung sind dort integriert.
Die ICube schaltet automatisch um sollte die Zisterne leer sein - somit immer Wasser auf der Leitung

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  •  brink
25.10.2015  (#13)

zitat..
Traumafreak schrieb: wäre es z.b. nicht klüger, wenn du 2 hintereinandergeschaltene Zisternen mit je 5m3 machst?


Danke für den tipp, aber ich denke nicht. Ich kann dann nur 5 m3 nutzen, weil nur ein gartenset. 2x gartensets möchte ich dann doch nicht.

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  •  brink
25.10.2015  (#14)

zitat..
dyarne schrieb: gibts in groß mit 10m3 oder 15m3, günstiger und besser als kunststofftanks...


Ja, bei / ab 10 m3 scheinen die betons preislich besser zu sein. Unter 10 m3 ist beton zu teuer. Ausserdem braucht man ein fundament für die.
Und, was mein grosses problem ist, dass ich nicht in die tiefe gehen möchte.
So flache betontanks, wie die kunstoffflachtanks habe ich nicht gesehen.
---

zitat..
Richard3007 schrieb: Betonzisterne 20 kubik von SW Umwelttechnik


Danke! Sw umwelttechnik habe ich mir angeschaut. Die betonflachtanks sind relativ teuer und schon zu groß für mich. Die höhe ist doch 1,7 m.
---
Ich denke nun an die 7,5 m3 "platin" flachtank
http://www.zisternendiscount.de/shop/zisternen/nach-hersteller/graf2/graf-flachtank-platin-5000-liter.html
Höhe 1,25 m, plus dom knapp 2,3 m tiefe.
Preis zisterne 2500 plus dom 240 -> 2740 €
Gewicht zisterne 360 kg, dom 15 kg. Transport und handling scheinen auch beherschbar.

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  •  Traumafreak
25.10.2015  (#15)
@ brink: hab das v.a. gemeint weil du meintest du findest keinen so großen bagger. und weil ich nicht so viel wasser brauche. glaube ich zumindest, ich wohn ja noch nicht im haus emoji

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  •  brink
25.10.2015  (#16)
baumeister3400, was waren deine kosten? Im speziellen betonzisterne, transport, versetzen, verfüllen
Thx

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  •  brink
25.10.2015  (#17)

zitat..
Traumafreak schrieb: brink: hab das v.a. gemeint weil du meintest du findest keinen so großen bagger. und weil ich nicht so viel wasser brauche. glaube ich zumindest, ich wohn ja noch nicht im haus


Ehrlichgesagt habe ich keine ahnung, was so bagger leisten. Wenn ich denke, dass eine grube mit 4 - 4,5 m tiefe gebaggert werden muss, ist wahrscheinlich ein speziellerer bagger nötig?
Der baumeister hat seinen "kleinen" bagger. Mit einer 5 m3 zisterne oder eben einem flachtank ala platin sollte er keine probleme haben und kann die arbeiten mit arbeitsgraben, künetten, zisterne kombinieren - im idealfall

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  •  brink
25.10.2015  (#18)
Ich habe mir jetzt alle regenkanäle angeschaut. Mein plan ist nun die zisterne zum haus zurückzuverschieben. Die längen von der entferntesten dachregenrinne sowie carportregenrinne sollten etwa gleich sein. Mir würden dann 0,7 m reichen, die ich die zisterne einbaggern müsste. Damit ergäben sich die tiefen, wie oben für den flachtank beschrieben.
---
Zusatzfrage: was ist, wenn ich die zisterne in die nähe der kellerwände stelle? Ich erspare mir ein wenig arbeitsgrabenzuschüttmaterial, die setzungen oberhalb der zisterne sind weniger. Ich könnte theoretisch kanal und wasserleitung auf der zisterne liegen haben.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2015  (#19)
hier ein aktueller beitrag mit vielen bildern...

http://www.energiesparhaus.at/forum/37776

zitat..
baumeister3400 schrieb: Also bei uns...

wunder mich wenig daß du dich fürs all inclusive luxus-paket entschieden hast ... emoji

ich hab mir die teure nachspeisung gespart, und dafür den tank üppig dimensioniert. wenns da einmal knapp wird (hab aber sogar heuer geschafft...) dann häng ich den gartenschlauch in die zisterne...

zitat..
bindpe schrieb: intressant wäre auch nochr welche technik habs ihr?
Filtersysteme? Berühigter Zulauf? schwimmende Entnehme?
Hauswasserwerk? Tauchpumpe? Welcher Hersteller

sollte alles detailiert im obigen faden stehen...

zitat..
brink schrieb: Unter 10 m3 ist beton zu teuer. Ausserdem braucht man ein fundament für die...

unter 10m3 würde ich auch keine regenwassernutzung machen.

2 heftigere platscher und die ist voll. bei beratungen werden meist zu kleine volumina berechnet, mit dem argument man könne eh nachspeisen...

wenn dann schon richtig: wc, waschmasch, zapfstelle, garten, etc, etc

fundament wirst du bei deinem boden nicht brauchen, bloß ein splittbett.

ich glaub nicht daß die 10-er vom richard mehr kostet als deine 7,5-er, eher weniger.

zitat..
brink schrieb: Wenn ich denke, dass eine grube mit 4 - 4,5 m tiefe gebaggert werden muss, ist wahrscheinlich ein speziellerer bagger nötig?

nein, nein, da schafft auch ein kleiner ... emoji

habe vorletzte woche bei einem freund einen schluckbrunnen mit schachtringen auf 4,5m tief versetzt. das war ein 7,5 tonner.


2015/20151026670329.JPG

bei mir haben sie den 15m3 monolithischen tank in der mittagspause versetzt. der bagger hatte das loch in einer halben stunde rausgebaggert.

versetzt hat ihn dann gleich der transporteur mit seinem kran. hätte der bagger aber auch gekonnt...

zitat..
brink schrieb: was ist, wenn ich die zisterne in die nähe der kellerwände stelle?

ich bin wegen kurzer anbindungen rund 1,5m vor der kellerwand...

hier der schnitt der monolithischen betonzisternen. gibts eh nur von sw-umwelttechnik. man muß sich den passenden endverkäufer suchen (schütter, berger, lagerhaus, quester, baustoffhandel, etc, etc)

die variante mit flachabdeckung spart viel bautiefe und aushub, und man kommt vor allem für eine versickerung oder kanaleinspeisung auf ein viel günstigeres niveau...


2015/20151026580165.JPG


2015/20151026181560.JPG

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  •  nobody4yu
  •   Silber-Award
26.10.2015  (#20)
@Arne:
Hast du für deine Zisterne ein Fundament gemacht? Du kennst meine Bodenverhältnisse von Mittel-Grobkies + sandig. Ich sehe dadurch keine Notwendigkeit für ein Fundament. Welchen der beiden Regenwasserzisternen hast du eingebaut?

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  •  brink
26.10.2015  (#21)
Ich habe heute mit der architektin gesprochen. Leider wurde ich "enttäuscht" wegen der tiefe. Problem ist der abfallende grund und die notwendigkeit an der nordseite mit einer leitung schon bei -0,7 m zu beginnen und dann noch 2° gefälle rechnen.
Wir haben aber nun eine plan. Eventuell scheifen wir diese leitung über osten.
Die zisterne positioniere ich zwischen zugangsweg und terrasse. Da würde auch eine zylindrische betonzisterne passen.
Dyarne vielen dank für die tipps!
Mir gefällt sogar gleich die erste variante. Da unser zulauf eh in ca dieser tiefe sein wird, könnte sich so eine betonzisterne eignen. Mit dem installateur möchte ich noch die hebeanlage besprechen. Die pumpe hätte ich am liebsten in die zisterne verfrachtet. Der überlaufausgang wäre wo die pumpe das wasser in den kanal hebt.
Zwischen zugangsweg (und darunter kanäle, frischwasser, etc) und terrasse (mit streifenfundamenten) habe ich 3,35 m breite. Da geht sich locker jede zisternenform.

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