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Problem Anschluss Hue Spots Loxone

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.2. - 6.3.2024
21 Antworten | 7 Autoren 21
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Hallo,

ich wieder mal mit einem Elektrik Problem.

Wir haben im Wohnessbereich 7 Hue Spots, diese sind an Loxone angeschlossen. Hier mal eine Grafik...achtung Photoshop Skills incoming.


_aktuell/2024022798321.png

Die Zuleitung ist an ein Nano2Relay angeschlossen, im Sicherungskasten bin ich mir jetzt nicht sicher, sollte eine Dimmer Extension sein.
Der Anschluss der einzelnen Spots geht von Spot zu Spot immer weiter. Das Ganze hat auch toll für ein paar Wochen funktioniert und auf einmal funktioniert nur mehr Spot 1 und 4. Die anderen find ich nicht einmal mehr in der Hue App.

Es handelt sich übrigens um diese Spots. https://www.amazon.de/Philips-Hue-Einbauspot-steuerbar-kompatibel/dp/B09CV752SY/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Mein logisches Denken sagt, es kann nicht an der Verkabelung liegen, weil sonst kann ja Spot 4 nicht funktionieren. Liege ich da richtig?
Das 5 neue Spots gleichzeitig defekt sind glaube ich aber auch nicht.

Ich kann das nämlich auch nicht so einfach überprüfen, weil die Spots auf 5 Meter Höhe sind.

Hat jemand eine Idee?

  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
27.2.2024  (#1)
hi 
vielleicht mal eine kleine Frage vorher damit ichs verstehe - wie schaltetst du diese Spots - nur über die App? über einen Hue-Schalter oder über einen an Loxone-Taster? 

zitat..
Ulairi schrieb: ter. Das Ganze hat auch toll für ein paar Wochen funktioniert und auf einmal funktioniert nur mehr Spot 1 und 4. Die anderen find ich nicht einmal mehr in der Hue App.

und da die Spots Wechelstrom sind kann es schon sein das 1 und 4 kaputt sind und die anderen noch funktionieren - könnten einen Hitzetod gestroben sein ... 




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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.2.2024  (#2)

zitat..
mikezwgr schrieb: wie schaltetst du diese Spots - nur über die App? über einen Hue-Schalter oder über einen an Loxone-Taster?

Geht eigentlich alles automatisch bei uns über Loxone Bewegungsmelder. Könnte sie aber auch über die App oder Touch Tree steuern.


zitat..
mikezwgr schrieb: könnten einen Hitzetod gestroben sein

Aber wie heiß werden so Spots noch? Da müssten die Loxone Spots ja auch Probleme haben.
Ich will das Ganze ja gar nicht ausschließen, hab mir extra Hue Spots gekauft, weil ich mit Hue Leuchtmittel noch nie Probleme gehabt habe.


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  •  mikezwgr
  •   Bronze-Award
27.2.2024  (#3)

zitat..
Ulairi schrieb: Geht eigentlich alles automatisch bei uns über Loxone Bewegungsmelder. Könnte sie aber auch über die App oder Touch Tree steuern.

ok dann schaltet der Nano2Relay die Spots (potentiel könnten das sogar 2 Kreise sein - der nano hat 2 Ausgänge) 


zitat..
Ulairi schrieb: Aber wie heiß werden so Spots noch? Da müssten die Loxone Spots ja auch Probleme haben.
Ich will das Ganze ja gar nicht ausschließen, hab mir extra Hue Spots gekauft, weil ich mit Hue Leuchtmittel noch nie Probleme gehabt habe.

keine Ahnung wie heiß die werden aber wenn dahinter nicht viel Platz ist kann sich die Hitze gut stauen und die HUE-Sports haben das Netzteil ja auch im Leutmittel verbaut daher kann es da schon warm werden 

die Loxone-Spots sind 24VDC -das heißt du hast ein eigenes Netzteil (und Controller) daher ist schon mal weniger Hitze, direkt beim Sport und die Spots haben auch einen "fetten" Kühlkörper" 


 


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
27.2.2024  (#4)
Für was brauchst du Relay + Dimmer + drahtlos HUE? Entweder Relay (dann nur schaltbar) oder Dimmer (schaltbar + dimmen) oder gleich alles drahtlos über HUE. Aber da eine Mischung aus allem macht einfach keinen Sinn.....

Für das Geld der Spots + Relay + Dimmer bekommst du einen schönen Loxone + Dali Bus (inkl. sehr guter Dimmer von zB. Lunatone und sehr guter 24V Spots von Constaled etc.)

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  •  ds50
  •   Gold-Award
27.2.2024  (#5)
Übrigens killt das Schalten von Schaltnetzteilen (und jede 230V LED Lampe hat sowas) auf Dauer wahrscheinlich jedes Relais.
Abhilfe: Einschaltstrombegrenzer.
Oder, wie von @DrShouter geschrieben, ein vernünftiges Lichtkonzept. 😉

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
27.2.2024  (#6)

zitat..
DrShouter schrieb: Für was brauchst du Relay + Dimmer + drahtlos HUE? Entweder Relay (dann nur schaltbar) oder Dimmer (schaltbar + dimmen) oder gleich alles drahtlos über HUE. Aber da eine Mischung aus allem macht einfach keinen Sinn.....

Da hat sich echt einer (sinnlos) ausgetobt! 😜


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
27.2.2024  (#7)

zitat..
mikezwgr schrieb: keine Ahnung wie heiß die werden aber wenn dahinter nicht viel Platz ist kann sich die Hitze gut stauen und die HUE-Sports haben das Netzteil ja auch im Leutmittel verbaut daher kann es da schon warm werden

die Loxone-Spots sind 24VDC -das heißt du hast ein eigenes Netzteil (und Controller) daher ist schon mal weniger Hitze, direkt beim Sport und die Spots haben auch einen "fetten" Kühlkörper"

Wir mussten extra so feuerfeste Dosen kaufen wo die Spots reinkommen, die waren schweine teuer. Aber was weiß man...

zitat..
DrShouter schrieb: Für was brauchst du Relay + Dimmer + drahtlos HUE? Entweder Relay (dann nur schaltbar) oder Dimmer (schaltbar + dimmen) oder gleich alles drahtlos über HUE. Aber da eine Mischung aus allem macht einfach keinen Sinn.....

Normale Loxone Spots konnte ich hier nicht nehmen, weil es eine 18° Decke ist wo die  montiert sind. Die beleuchten mir sonst die Stiege und nicht das was ich will 😁 Und damals bei meiner Recherche waren das die einzigen vernünftigen die ich gefunden habe, außer irgendein billiges China Zeug.
Das Relay hat er damals genommen, weil er gemeint hat, sonst kann man die Lampen nicht steuern. Mein Fachgebiet ist jetzt nicht Loxone Verkabelung, aber könnte ich das Nano2Relay wegnehmen?
Bzw. kennt ihr andere neigbare Spots? Ich bin zwar nicht begeistert die Spots komplett auszutauschen, aber ich bin für alles offen.
Die einfachere Lösung wird sein nur die Lampen selber auszutauschen.


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#8)

zitat..
Ulairi schrieb:
───────────────

Normale Loxone Spots konnte ich hier nicht nehmen, weil es eine 18° Decke ist wo die  montiert sind. Die beleuchten mir sonst die Stiege und nicht das was ich will 😁 Und damals bei meiner Recherche waren das die einzigen vernünftigen die ich gefunden habe, außer irgendein billiges China Zeug.
Das Relay hat er damals genommen, weil er gemeint hat, sonst kann man die Lampen nicht steuern. Mein Fachgebiet ist jetzt nicht Loxone Verkabelung, aber könnte ich das Nano2Relay wegnehmen?
Bzw. kennt ihr andere neigbare Spots? Ich bin zwar nicht begeistert die Spots komplett auszutauschen, aber ich bin für alles offen.
Die einfachere Lösung wird sein nur die Lampen selber auszutauschen.

Hä? Gibt doch tausende neigbare Spotgehäuse um ein paar Euro? z.B.
https://www.voltus.de/beleuchtung/led-system/spots-module/constaled-by-voltus/passende-spotmodultraeger/einbau/constaled-31617-deckeneinbauspot-skyline-mr16-schwenkbar-weiss-matt.html

Dazu noch ordentliche 24V Leuchtmittel wie zB. Constaled. 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#9)

zitat..
DrShouter schrieb: Hä? Gibt doch tausende neigbare Spotgehäuse um ein paar Euro?

So ist es! Ich hab, wenn mich nicht alles täuscht, genau die verlinkten Spotträger eingebaut und hab einen auch so geschwenkt, dass damit ein Bild angeleuchtet wird...

Dafür hab ich feinste Constaled Spots eingebaut, welche mir mit dem Lunatech DALI Treiber eine perfekte Tageslichtsteuerung ermöglichen (kalt weiß tagsüber, bei Sonnenuntergang immer wärmer). Loxone hat die Steuerung dazu im Lichtbaustein schon integriert.

Bei Interesse kann ich dir am Abend ein Bild reinstellen.

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#10)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Hä? Gibt doch tausende neigbare Spotgehäuse um ein paar Euro?
───────────────

So ist es! Ich hab, wenn mich nicht alles täuscht, genau die verlinkten Spotträger eingebaut und hab einen auch so geschwenkt, dass damit ein Bild angeleuchtet wird...

Dafür hab ich feinste Constaled Spots eingebaut, welche mir mit dem Lunatech DALI Treiber eine perfekte Tageslichtsteuerung ermöglichen (kalt weiß tagsüber, bei Sonnenuntergang immer wärmer). Loxone hat die Steuerung dazu im Lichtbaustein schon integriert.

Bei Interesse kann ich dir am Abend ein Bild reinstellen.

Ebenfalls genau so umgesetzt :)

Wir sind super zufrieden und ich bin jedesmal wieder schockiert wenn wir bei Freunden zu Besuch sind (ebenfalls Neubau EFH) und dann hängt einfach in jedem Raum mittig ein Lampenschirm mit 0815 Birne - "Wohlfühlstimmung" kommt da keine auf. Da wird dann zwanghaft versucht mit irgendwelchen Nachrüstlösung Stimmung reinzubekommen - schlägt halt dann meistens eher in Puffstimmung um oder die tolle App funktioniert gerade nicht und man sitzt bei froschgrünen Licht beim Abendessen. 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#11)

zitat..
DrShouter schrieb: dann hängt einfach in jedem Raum mittig ein Lampenschirm mit 0815 Birne

Naja, wenigstens das - bei mir hängen großteils noch Drähte runter, die aber für Oster-, Weihnachts- oder Geburtstagdeko auch super zu gebrauchen sind. 🫣😂

Wenigstens funktionieren die Spots.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
28.2.2024  (#12)
Kannte ich so nicht.

Für das Ganze brauche ich dann die Dali Extension?

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#13)

zitat..
Ulairi schrieb:

Kannte ich so nicht.

Für das Ganze brauche ich dann die Dali Extension?

Na. Kannst auch die Loxone Dimmer verwenden - da ein Nano2Relay irgendwo hängt muss da ja auch ein Tree Kabel hingehen. Du musst nur irgendwo Platz für ein 24V Netzteil haben - entweder in einer Halox Dose oder zentral im Schaltschrank (wenn die Leitungslänge nicht zu lange ist).

Dali hätte nur Sinn wenn du das gesamte Haus über Dali laufen lässt. Für ein paar Lampen sind die Loxone Dimmer sicher günstiger.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#14)
Streng genommen brauchst du für die 24V Ansteuerung der Spots irgendeinen Treiber, der die 24V entsprechend der gewünschten Helligkeit bereitstellt (z.B. über Phasenmodulation). Wie dieser Treiber angesteuert wird ist eigentlich egal.
Ich hab für mich DALI genommen, da es bei der Verdrahtung nur 2 Drähte mehr waren. Aber es gibt auch DMX, oder ein Hutschienen Treiber von haus-bus.de via RS485 oder LAN (hab ich auch), oder du nimmst die Loxone RGBW Dimmer via Tree oder sogar Air.

Und natürlich musst du auch die 24V irgendwo herbekommen, z.B. vom Verteiler (nachteilig, falls die Leitungen zu lang werden wg. Querschnitt), oder direkt in der Halox Dose des Spots, am besten mit Trafo Tunnel (jaja, hätte ich nur... 🤔), usw usf.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
28.2.2024  (#15)
Umso länger ich in dem Haus bin, umso mehr komm ich drauf was der aufgeführt hat.

Für das, dass der liebe gelernter Elektriker ist und bei Loxone arbeitet ist es eigentlich eine Frechheit. Is a bisserl a Spezialaktion was wir da haben.

Das ist fast wie a Installateur, der mir für die WP WP [Wärmepumpe] einen Puffer einbaut 😄

Ich werd jetzt mal rein die Spots austauschen. Die kann ich noch kostenlos austauschen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#16)

zitat..
Ulairi schrieb: Für das, dass der liebe gelernter Elektriker ist und bei Loxone arbeitet ist es eigentlich eine Frechheit. Is a bisserl a Spezialaktion was wir da haben.

Mach dir nix daraus, wir haben einen Neubau und jetzt schon zuwenig Schläuche zum Verteiler. 🙈

Und natürlich ist auch unser Lichtkonzept erst so richtig entstanden, als der Innenputz fertig war. Ich hab mich damit beholfen, an den unmöglichsten Stellen (direkt oberhalb vom HKV oder innerhalb einem totem Eck in der Küche, erreichbar durch ein Loch auf der anderen Wandseite 🫣) noch Unterverteiler zu setzen, um mein Smarthome Klimbim noch irgendwie unterzubringen. Der nächste Hausbesitzer tut mir jetzt schon leid. 🤣

Ich sag immer: Beim nächsten Haus dann... 😉


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
28.2.2024  (#17)

zitat..
Ulairi schrieb: Das ist fast wie a Installateur, der mir für die WP WP [Wärmepumpe] einen Puffer einbaut 😄

Na hoffentlich hat er dir nicht auch noch die Loxone-ERR angedreht. 😉


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
29.2.2024  (#18)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Na hoffentlich hat er dir nicht auch noch die Loxone-ERR angedreht.

Wollte er, weil das braucht man ja unbedingt. 🤨


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
29.2.2024  (#19)

zitat..
Ulairi schrieb: Wir mussten extra so feuerfeste Dosen kaufen wo die Spots reinkommen, die waren schweine teuer. Aber was weiß man...

Die Spots werden mit hoher Wahrscheinlichkeit den  Hitzetod sterben.  Philips hat so kryptische  Sicherheitshinweise.  Und ein Hinweis besagt, dass dieser Spot nach hinten nicht abgedeckt werden darf. Somit ist dieser Spot auch nicht für den Einbau in einer UP-Dose geeignet. 
Ein "richter" Fachmann würde den Einbau verweigern😉

_aktuell/20240229572702.png




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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
29.2.2024  (#20)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Die Spots werden mit hoher Wahrscheinlichkeit den Hitzetod sterben. Philips hat so kryptische Sicherheitshinweise. Und ein Hinweis besagt, dass dieser Spot nach hinten nicht abgedeckt werden darf. Somit ist dieser Spot auch nicht für den Einbau in einer UP-Dose geeignet.
Ein "richter" Fachmann würde den Einbau verweigern😉

_aktuell/20240229572702.png

Das hab ich mittleweile auch schon gesehen.

Ja was soll ich sagen...


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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
6.3.2024  (#21)
Dein Elektriker arbeitet mit ziemlicher sicherheit nicht bei Loxone, Loxone macht selber keine Kundenprojekte und wenn dann nur die Planung für Großprojekte
Er kauft warscheinlich nur das Zeug bei Loxone, wie die anderen Elektriker auch...

Waren die Hue Lampen evtl. Kundenseits installiert / gekauft, wie schon andere geschrieben haben macht das keinen Sinn, da es Funklampen sind und dann auch über Funk gesteuert werden sollten
Bzw. kein Elektriker / Lichtplaner der was auf sich hält würde Hue Lampen verkaufen auch wenn man durchaus was mit den Dingern anfanen kann

Man hat Spots ja selten auf 100% laufen, also einfach Relais raus, über Funk anbinden und schauen wie lange sie halten
evtl. einfach mal messen ob die Temeratur wirklich das Problem ist

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