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Planung Einfamilienhaus

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  •  BarbaraB
17.8. - 20.8.2023
43 Antworten | 24 Autoren 43
43
Liebes Forum!

Wir stehen noch recht am Anfang unseres Vorhabens und ich würde gerne eure Meinung einholen.

Eckdaten: 
Grundstücksfläche: 765m2
Personenhaushalt: 2 Erwachsene, 3 Kinder

Unsere Überlegungen:
- Haus mit Keller und OG
- OG: 3x Kinderzimmer (15m2), 1 Schlafzimmer plus Schrankraum, 1 großes Bad, 
- Podest oder gerade Stiege (?)
- EG: Vorraum, Küche +Speis, Essbereich, Wohnzimmer (mit Kamin als Trenner), Abstellraum
   meine Überlegung wäre auch noch 1 Zimmer plus Dusche unterzubringen (Thema Barrierefreiheit und Alter)
- Garage oder Carport
- kleiner Pool

Erdwärme und Photovoltaik

Es soll so groß wie notwendig aber nicht übertrieben gross werden. 

Wir haben nun einen ersten Vorentwurf bekommen, der uns nicht 100% überzeugt. Was sagt ihr dazu?

Wir sind auch von der L-Form des Gebäudes nicht ganz überzeugt 

Die Punkte, die uns nicht überzeugen: Elternschlafzimmer viel zu groß, Terasse und Pool zu gross, Garage zu teuer, L-Form des Gebäudes 

Mit welchen Kosten würdet ihr rechnen? 3000/m2 und Keller 1.700/m2?

Vielen Dank und liebe Grüße

2023/20230817830146_th.jpg

2023/2023081760951_th.jpg

  •  Akani
17.8.2023  (#21)
Ganz ehrlich. Google mal nach hausplänen in der Größenordnung.
Da gibt's nichts was es nicht gibt.
Architekten sind meines Wissens nach nur bessere Raumauststter.
Wollen sich selber verwirklichen dürfen aber net mal Statik rechnen, seltsamer Beruf aber den gibts

1
  •  Hausprojekt22
17.8.2023  (#22)
Schaut sehr lässig aus, und teuer ;) 

Ich glaube beim Esstisch ist links eine lange Bank angedacht, sodass man sich schon auch gegenübersitzt und rausschauen kann.. ;)

Aber eure Wünsche bzgl Größe und Budget wurden wohl ignoriert... 

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  •  premo
18.8.2023  (#23)
euer schlafzimmer hat 50m² und ist größer als die wohnküche. aufs klo solltest in der nacht sowieso nicht gehen, da wird der partner eine freude haben bei den schiebetüren
die irre platzverschwendung und die gefühlten 200laufmeter schrank sind wie in so einer mtv cribs sendung wo jemand seine schuhsammlung zeigt.
ich versteh halt nicht wie man so unpraktisch planen kann. wenn ich davon ausgehe, dass die schränke 60 tief sind, dann sind im schrankraum über 2m platz zum durchgehen, dafür ist man sich zu 2. im badezimmer im weg. bei den ganzen schiefen wänden braucht man dann auch einen günstigen tischler, weil von der stange kannst dir keine möbel reinstellen

ist es gewollt, dass ihr im haus 1m höhenunterschied habt? das kann man baulich sicher anders lösen

fragt euren "architekten" mal ob er in dem haus auch wohnen möchte

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
18.8.2023  (#24)

zitat..
BarbaraB schrieb:

Welche Größe für Kinderzimmer würdet ihr empfehlen?

14-15 m² sind schon ok. Kommt natürlich immer etwas darauf an wie die geschnitten sind und man gut möblieren kann. Deshalb immer Möbel einzeichnen lassen mit realitischen Maßen (da wird auch gerne mit kleineren Möbeln geschummelt um den Raum größer wirken zu lassen).
Was nicht passt, sind 14-15 m² bei 50 m² Elternschlafzimmer. Die Kinder halten sich in der Regel viel häufiger im SZ auf, als die Eltern.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.8.2023  (#25)
So sehe ich es auch.
Bei uns sind es 18m² für SZ/Schrankraum, 17m² für KiZi1 und 14.5m² für KiZi2 (das aber dafür mit Hochbett und generell etwas mehr Aufwand platzsparend möbliert wird dafür)

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  •  BarbaraB
18.8.2023  (#26)
Nein, es ist nicht gewollt, dass wir im Haus einen Höhenunterschied haben. Das Grundstück hat leider eine leichte Hanglage. 

Nein, das rießige Elternschlafzimmer finde ich auch komplett überzogen. Vorallem habe ich gesagt, ich brauche kein großes Schlafzimmer weil wir nicht viel Zeit dort verbringen. Wichtiger ist mir ein großzügiger Wohnraum im Erdgeschoss. 

Danke für die Ergänzungen zur Zimmergröße!

Was mich auch sehr irritiert ist, dass wir gesagt haben wir wollen nicht wieder Küche und Wohnzimmer direkt gegenüber weil wir die gegenseitige Lärmbelästigung nicht wollen sondern Küche mit Essbereich und dann erst soll das Wohnzimmer kommen. 

Es bestärkt mich nur, dass der Archtitekt scheinbar bei 0 anfangen muss. Besonders ärgerlich weil er die doppelte Zeit als ursprünglich vorgesehen für den Vorentwurf benötigt hat. 

Wie groß sind eurer Erfahrung nicht die preislichen Unterschiede zwischen 1.) Carport und Garage - mit was muss man ca. rechnen? Die Garage wurde derzeit mit 100.000 Euro kalkuliert was ich auch weit überzogen empfinde.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.8.2023  (#27)
Das wird eine 50m² Garage schon nahezu kosten wenn sie ordentlich umgesetzt wird.
Doppelcarport denke ich um die 20-25k€ mit Pflasterung etc...

Garkeines ist am Billigsten und das Auto kann auch draußen schlafen 😉

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
18.8.2023  (#28)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Doppelcarport denke ich um die 20-25k€ mit Pflasterung etc...

Sicher nicht wenn massiv.... 

Bei uns:
Rohbau: ? (war im Rahmen des Hauses - im Carport liegt mehr Eisen als im gesamten Haus 🙄)
Flachdach: 12k
Plfaster: 18k
Putz: 10k (allein die geputzte Decke sind 70m2)

Das einzige was gegenüber einer Garage weggefallen ist - ist das Garagentor. Das wäre dann preislich aber auch schon egal.

Wenn aus Holz zusammengespaxt mit günstigen Dach - ja dann geht es sich vielleicht mit 20-25k aus.

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
18.8.2023  (#29)

zitat..
BarbaraB schrieb:

Nein, es ist nicht gewollt, dass wir im Haus einen Höhenunterschied haben. Das Grundstück hat leider eine leichte Hanglage. 

Nein, das rießige Elternschlafzimmer finde ich auch komplett überzogen. Vorallem habe ich gesagt, ich brauche kein großes Schlafzimmer weil wir nicht viel Zeit dort verbringen. Wichtiger ist mir ein großzügiger Wohnraum im Erdgeschoss. 

Danke für die Ergänzungen zur Zimmergröße!

Was mich auch sehr irritiert ist, dass wir gesagt haben wir wollen nicht wieder Küche und Wohnzimmer direkt gegenüber weil wir die gegenseitige Lärmbelästigung nicht wollen sondern Küche mit Essbereich und dann erst soll das Wohnzimmer kommen. 

Es bestärkt mich nur, dass der Archtitekt scheinbar bei 0 anfangen muss. Besonders ärgerlich weil er die doppelte Zeit als ursprünglich vorgesehen für den Vorentwurf benötigt hat. 

Wie groß sind eurer Erfahrung nicht die preislichen Unterschiede zwischen 1.) Carport und Garage - mit was muss man ca. rechnen? Die Garage wurde derzeit mit 100.000 Euro kalkuliert was ich auch weit überzogen empfinde.

Ist das Honorar bereits geklärt? Nicht das es von dieser Seite auch eine böse Überraschung gibt. Kenne genügend Bauherren die beim Architekten waren, sich zerstritten und dann 10k+ Honorar in Rechnung gestellt wurden. Geplant haben die Häuser dann meistens die lokalen Baumeister.....


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  •  rocko567
  •   Bronze-Award
18.8.2023  (#30)

zitat..
Akani schrieb:

Ganz ehrlich. Google mal nach hausplänen in der Größenordnung.
Da gibt's nichts was es nicht gibt.
Architekten sind meines Wissens nach nur bessere Raumauststter.
Wollen sich selber verwirklichen dürfen aber net mal Statik rechnen, seltsamer Beruf aber den gibts


deines wissens ? das ist dann aber nicht sehr ausgeprägt.
.... ganz schön viel meinung, für so wenig ahnung!

nicht, dass ich den architekten des plans hier verteidigen möchte - der hat deutlich übers ziel geschossen (das haus kostet mit gehobenem standard und keller 1.2 mio aufwärts.) aber einen ganzen berufsstand so darstellen ist m.E. nicht notwendig.

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  •  Blabla
  •   Silber-Award
18.8.2023  (#31)
Also man liest heraus, dass sich der Architekt überhaupt nicht mit eurer Lebenssituation und euren Wünschen auseinander gesetzt hat. Sofort ansprechen, bei 0 anfangen ist wohl das Mindeste. Ist das schon was bezahlt oder unterschrieben worden? Im Prinzip hat er überhaupt nicht die Leistung gebracht die ihr wolltet. Wenn ihr trotzdem bei ihm bleiben wollt, würde ich eine enge Frist geben und bei Nichterfüllung nach Alternativen suchen. Anderer Architekt oder einen Zeichner bei einer Baufirma.   

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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
18.8.2023  (#32)
Viele Architekten wollen halt keinen Grundriss zeichnen, den man sowieso auch auf der HP von ner Fertigteilhausfirma findet. 

Deswegen kommt dann sowas raus. Vermutlich hatte er den Entwurf auch schon in der Schublade, deswegen die Diskrepanz zu einigen der Wünsche.

In meinen Augen ist ein Architekt halt einfach der falsche Ansprechpartner für ein 180m2 Standarthaus mit 700k Budget. Verschwendetes Geld auf der einen und verschwendete Zeit auf der anderen Seite.

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  •  PhilippG
  •   Bronze-Award
18.8.2023  (#33)

zitat..
Sparfratz schrieb:

Viele Architekten wollen halt keinen Grundriss zeichnen, den man sowieso auch auf der HP von ner Fertigteilhausfirma findet. 

Es gibt auch bei mir - zum Glück selten aber doch - im Beruf Situationen wo ich etwas nicht machen will. Ich mach es aber trotzdem, da ich dafür bezahlt werde! Ich glaube, das ist in den meisten Branchen relativ normal.

Das Verhalten von solchen Architekten finde ich echt unter aller Sau. Ein Hausbau ist eh schon so eine riskante und emotionale Sache. In einer sehr heiklen und vulnerablen Situation geht man zu einem Architekten und vertraut ihm. Und dann sch***t der einfach komplett drauf weil ein Standard Grundriss nicht seinen heheren künstlerischen Ansprüchen genügt!? Und ist sich nicht zu blöd, dafür auch noch Geld zu verlangen!? Ich frag mich echt, was sich diese Typen dabei denken, die müssen ja selber wissen was für einen Blödsinn sie verzapfen.

Ich weiss nur, dass ich - würde ich meine Arbeit so machen - kein Haus bauen würde. Ich hätte nämlich keinen Job mehr.

Natürlich kann man keinen Berufstand pauschal verunglimpfen. Aber wenn man dieses Forum liest, dann passiert genau das oben beschriebene ziemlich häufig und das ist eine Frechheit.




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  •  BarbaraB
18.8.2023  (#34)
Uns war/ist grundsätzlich die Bauaufsicht wichtig.

Deswegen haben wir uns auf Empfehlung einen Architekten geholt. Es wurde ein Honoraranbot für die Planung bis Einreichplan für ein Einfamilienhaus von 150m2 unterzeichnet aber noch nichts gezahlt. Wir haben nächste Woche einen Termin zur Besprechung des Vorentwurfes. 

1
  •  Blabla
  •   Silber-Award
18.8.2023  (#35)

zitat..
Sparfratz schrieb:

Viele Architekten wollen halt keinen Grundriss zeichnen, den man sowieso auch auf der HP von ner Fertigteilhausfirma findet. 

Deswegen kommt dann sowas raus. Vermutlich hatte er den Entwurf auch schon in der Schublade, deswegen die Diskrepanz zu einigen der Wünsche.

In meinen Augen ist ein Architekt halt einfach der falsche Ansprechpartner für ein 180m2 Standarthaus mit 700k Budget. Verschwendetes Geld auf der einen und verschwendete Zeit auf der anderen Seite.

Der Architekt hat gefälligst der richtige Ansprechpartner zu sein wenn ein Kunde ein Haus bauen will und er seinen Job ernst nimmt. Punkt. Der Arzt im Krankenhaus kann dich auch nicht abweisen weil er keine Lust auf deinen 0815-Knochenbruch hat. 


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  •  Blabla
  •   Silber-Award
18.8.2023  (#36)

zitat..
BarbaraB schrieb:

Uns war/ist grundsätzlich die Bauaufsicht wichtig.

Deswegen haben wir uns auf Empfehlung einen Architekten geholt. Es wurde ein Honoraranbot für die Planung bis Einreichplan für ein Einfamilienhaus von 150m2 unterzeichnet aber noch nichts gezahlt. Wir haben nächste Woche einen Termin zur Besprechung des Vorentwurfes.

Wie gesagt gleich alles ansprechen. 150m² sind weit weg von dem was er geliefert hat. 


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  •  Zypern
19.8.2023  (#37)
Das muss, pardon, einer der schlimmsten Entwürfe sein, die ich je gesehen habe. Auch weil er komplett an euren Wünschen vorbei geht. Den Architekten würde ich dringend lassen, denn das wird nimmer besser, da fehlts weit, vor allem am Hausverstand.

Ist uns auch so ergangen, wir hatten den "berühmesten" Architekten zu der Zeit unserer Stadt und es war einfach furchtbar. Mini Zimmer ohne Ausblick, insgesamt zu groß, die Lage nicht beachtet und sinnlose Spielereien. Damals 5000€ für den Vorentwurf zum Fenster raus gehauen. Lehrgeld.

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  •  PhilippG
  •   Bronze-Award
19.8.2023  (#38)

zitat..
BarbaraB schrieb:
 

@PhilippG: Ok, wow. Wie weit seid ihr mit dem Bau bereits. Darf ich fragen wo ihr finanziell steht?

Estrich wird gerade ausgeheizt und es wird gespachtelt und gemalt. Aussenanlagen müssen noch gemacht werden. Wir werden wohl in Summe bei ca 900k für den Bau (ca 250qm Wohnfläche, incl Aussenanlagen und Garage) landen, da sind aber Kosten für Planung und Abriss des Altbestands inkludiert.


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  •  wolfi69
  •   Silber-Award
19.8.2023  (#39)
Die Kinderzimmer sollten ca. 18m2 haben. Ich spreche aus Erfahrung: Unsere mit ca. 13m2 sind zu klein, gemeckert wir bei unseren Teenies ständig. Ansonsten kann ich mich der Kritik der Vorposter nur anschließen. Eigentlich heißt es jetzt zurück an den Start. 

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
19.8.2023  (#40)
Jetzt muss ich auch nochmal: ganz ehrlich, ich finde den Entwurf nicht so schlecht.

Mal abgesehen davon, dass er zu groß geraten ist... ist halt oft auch schwierig, die Wünsche, hier 3(!) Kinderzimmer u n d noch ein extra Zimmer unterzukriegen.
Der Schlafbereich ist extrem groß, allerdings (und jetzt steinigt mich nur!) leben die Eltern wenn's gut geht 40 Jahre oder mehr in dem Haus und dort Kinder eher die Hälfte der Zeit (kommt drauf an, wie alt sie sind)... 

Gefallen tut mir:
+ die L Form (war immer mein Traum), das geschützte Bereiche 
+ dir gut genutzte Gangfläche
+ alle Räume orientieren sich Richtung Garten (man müsste, um das Werk des Architekten zu bewerten auch die Umgebung kennen, ein guter Entwurf, befasst sich a u c h mit der und nicht nur mit der gelebten Praxis)
+ ich finde die Blickbeziehubgen im Haus sehr schön (Durchblick in den Garten)
+ ich liebe die unterschiedlichen Level- auch sowas macht wohnen aus (und das ist was sehr persönliches!)

wenn man als Kunde nicht kommuniziert (und das unterstelle ich Barbara in kleinster Weise), dass man ein kostengünstig zu errichtendes, rein auf Funktionalität ausgelegtes Haus haben möchte, finde ich diesen Vorentwurf eigentlich sehr schön.

Zu Kosten ect wurde schon viel geschrieben und ich würde den Entwurf so auch nicht ein zu eins bauen - man kann definitiv noch weiter arbeiten, allerdings nicht, wenn die Budget Grenze bei 700 all in (meine das mit Nebenkosten, nicht Möbel!) liegt.

@BarbaraB: wir bauen auch gerade in Wiener Umland und ich kann dir gern Infos zu Preisen/Kosten ect geben.

Ganz liebe Grüße und alles Gute weiterhin!

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  •  Apobine
  •   Silber-Award
19.8.2023  (#41)

zitat..
Selma schrieb: ich liebe die unterschiedlichen Level

Ich auch😍
War immer mein Traum, jedoch recht unpraktisch im fortgeschrittenen Alter.

Mir persönlich gefällt die Koch-Wohn-Esssituation nicht. Den Essbereich finde ich zu beengt.
Wenn man mal mehr Leute im Haus hat kann man keinen 2. Tisch oder Bierbänke aufstellen. Bei so einem großen Haus in der Preisklasse würde ich das schon voraussetzen.

Wohnzimmer und Küche zusammen ist, wie du schon sagst, eine Fehlplanung.
Den Esstisch könnte man ja noch gut in den Küchenbereich integrieren aber dann hat das Wohnzimmer nirgendwo mehr Platz. 

Schlafzimmer sieht zwar cool aus, ist aber alles andere als praktisch. So viel verschenkte Fläche und mit der Geräuschbelästigung werdet ihr auch nicht glücklich werden.

Kinderzimmer in der Größe finde ich ausreichend.

Die Möblierung wird sehr sehr viel an Geld verschlingen wegen den ganzen schrägen Wänden. 

Badezimmer und WC ohne Tageslicht würde ich nicht haben wollen. 

Terrasse wiederum finde ich in der Größe super. Bedenkt aber falls das ein größerer Baum sein soll, dass ihr die Terrasse nicht überdachten könnt. 

Wie meine Vorposter denke ich auch ihr wärt bei einem Baumeister besser auchgehoben.

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