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·gelöst· Motorschloss Verständnis Problem

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  •  tmyy
14.6. - 20.6.2023
12 Antworten | 5 Autoren 12
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Hi,

Bekannte haben ein Fuhr Multitronic 881 Motorschloss. Die Tür hat außen eine Stange und innen einen Drücker.
Innen im Türrahmen gibt es einen Schieberegler für die Tagesfallen-Haltefunktion(Verriegelung und Falle eingefahren, also Dauer-Auf). Man kann aber auch über die Steuerung eine Tagesfallenfunktion aktivieren (Verriegelung eingefahren aber Falle ausgefahren).

Bei Dauer-Auf wird die Tür eigentlich durch nichts im Rahmen gehalten bzw je nach Umgebungstemperatur hält sie ein bisschen oder gar nicht... Entsprechend reicht manchmal ein Windstoß um diese zu öffnen.

Lässt es sich irgendwie sinnvoll umsetzen, dass die Falle ausgefahren ist(also Tagesfallen Funktion) und man von außen aufdrücken kann? Wir haben probiert die Falle umzudrehen, was prinzipiell funktioniert hat, nur kann man dann von draußen die Tür nicht zuziehen, weil ja die Falle blockiert. Dafür kann man sie, wenn einmal zu, von außen mit etwas Kraftaufwand aufdrücken.

Genau diese aufdrücken wäre gewünscht, aber die Tür nicht einfach zuwerfen zu können weil die Falle blockiert ist halt eher doof. 

Ich hoffe man versteht was ich meine... Irgendwie versteh ich nicht wie man Tagesfallen-Funktion sinnvoll mit Stange außen kombinieren kann.

Anders gesagt: Die Tür geht nach innen auf, also der "schräge" Teil der Falle zeigt zum Rahmen, damit man man die Tür einfach "mit Schwung" zumachen ohne den Drucker zu verwenden. Aber von außen kann man bei ausschließlich ausgefahrener Falle nicht aufdrücken, weil ja die Falle blockiert. Wenn die Falle umgedreht wird, kann man bei ausgefahrener Falle von außen aufdrücken, aber logischerweise die Tür nicht mehr "mit Schwung" zuwerfen, weil sie bei der Falle hängen bleibt.

So auf zwei Arten das selbe erklärt, vielleicht kann jemand etwas Licht ins Dunkel bringen... 

Ergänzung: mit Fingerprint außen oder Schlüssel wäre das ganze natürlich kein Problem mehr, aber dann ist schon egal ob Tagesfallenfunktion oder komplett verriegelt. Es geht um den Anwendungsfall "man ist zuhause und will was im Garten machen ohne das die Tür verriegelt ist und ohne das die Tür vom Wind geöffnet wird. 

Grüße, Thomas

  •  tmyy
14.6.2023  (#1)
@­energiesparhaus
Jetzt hab ich doch glatt vergessen, dass es ein " Fenster und Türen-Forum" gibt... Bitte verschieben. 

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  •  energiesparhaus
  •   Dieses Logo kennzeichnet einen Beitrag des energiesparhaus.at-Teams
14.6.2023  (#2)
Ist verschoben

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
15.6.2023  (#3)
So ganz verstehe ich das nicht, weil ich mir nicht sicher bin ob es wirklich so ist wie du schreibst.
Ich kann dir erklären wie es bei mir ist und ich habe geglaubt dass das eigentlich überall so ist.
Also die Tagesfalle hat eigentlich nichts mit dem Motorschloss zu tun und kann manuell entriegelt werden.

2023/20230615187098.png
Da aber das Motorschloss trotzdem zusperren würde wenn man die Türe schliesst, wäre dann die entriegelte Tagesfalle nutzlos, deshalb gibt es normalerweise noch eine Schalter auf der Tür der das Motorschloss deaktiviert. Wenn das Motorschloss deaktiviert und die Tagesfalle entriegelt ist, kann man dann die Türe schliessen und von aussen ganz normal aufdrücken.

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  •  tmyy
16.6.2023  (#4)
Hmm, das Schloss hat eine "normale" Falle wie jede 0815 Innentür.

Der Schalter innen bei der Tür "deaktiviert" das Motorschloss, dabei wird entriegelt und die Falle wird eingefahren, somit hält die Tür nur leicht im Rahmen und je nach Temperatur hält sie auch gar nicht(Alu halt).

Bei dem Knopf kann man aber die Abdeckung runternehmen und die Kabel auf andere Pins umhängen. Bzw kann man die gleichen Pins auch über das Steuerkabel über den Bus etc steuern. Siehe Seite 36 und 37 im PDF. https://www.fuhr.de/pdfs/montage/Fuhr_down_Montage881_DE.pdf

Es gibt dann eben die Dauer Auf Funktion, wo die Falle eingezogen ist und die Tagesfalle Funktion wo die Falle draußen ist. Aber mit Stange außen bringt die Tagesfallen Funktion nichts... 

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  •  GKap
  •   Silber-Award
16.6.2023  (#5)
Was du brauchst ist nicht die Dauer-Auf Funktion, sondern eine Tagesfunktion. Dann wird bei Aktivierung nur der Riegel eingezogen, nicht aber die Falle. Im Schließblech muss ein Schließstück mit Tagesfunktion eingebaut sein, siehe Foto oben von @heinzi00. Der kleine Schalter muss so stehen, dass das Schließstück federt, damit kann man die Tür bei eingzogenem Riegel und ausgefahrener Falle aufdrücken. Die Falle verkehrt montieren ist falsch und auch nicht notwendig!

Bei schlauer Steuerung mit ein bisschen Logik dahinter ist die Öffnungsfunktion gar nicht notwendig, bei Zutritt von aussen mit Fernbedienung, Fingerprint usw. reicht es, die Tagesfunktioin mit Timeout anzusteuern, dann kann man die Tür aufdrücken. Auf diese Art ist auch ein Aufsperren und Zusperren aus der Ferne möglich, falls das gewünscht wird!

Gruß
GKap

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  •  tmyy
17.6.2023  (#6)
Ahhh, jetzt hab ich das ganze verstanden, also um das gewünschte(komfortabel) zu erreichen, braucht man entweder noch einen E-Öffner kombiniert mit Bewegungsmelder vor der Tür welcher "die Falle freigibt"(während die Falle freigegeben wird, wird die Tür ja wieder von nichts gehalten oder?) oder gleich einen Fingerprint/Codefeld etc. außen(dann ist aber prinzipiell schon egal ob Tagesfallenfunktion oder Dauer Auf, geht ja trotzdem nur um ein paar mal verriegeln...)

Eine weitere Frage bleibt doch: Ein manuelles Tagesfallen Gegenstück (der exakte Name von dem Teil im Schließblech ist mir noch immer ein Rätsel) das mit Hebel betätigt wird hält ja dann wieder die Tür nicht wirklich im Rahmen, so wie die E-Öffner Bewegungsmelder Kombi, oder?

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  •  GKap
  •   Silber-Award
17.6.2023  (#7)
Vergiss E-Öffner und Bewegungsmelder, das wäre unnötiger Zusatzaufwand!

zitat..
tmyy schrieb: Ein manuelles Tagesfallen Gegenstück (der exakte Name von dem Teil im Schließblech ist mir noch immer ein Rätsel) das mit Hebel betätigt wird hält ja dann wieder die Tür nicht wirklich im Rahmen, so wie die E-Öffner Bewegungsmelder Kombi, oder?

Doch, das sollte die Tür zu halten! Wenn das nicht ausreicht, könnte man noch zusätzlich eine Rollenfalle oder einen Türschließer installieren, aber es sollte Sache des Türlieferanten sein, dass er das ordentlich hinkriegt - ist ja keine so ungewöhnliche Anforderung!!

Gruß
GKap

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  •  adig
18.6.2023  (#8)
Wir haben einen starken Magnetschnäpper montiert. Funktioniert problemlos.

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
19.6.2023  (#9)

zitat..
tmyy schrieb: Ahhh, jetzt hab ich das ganze verstanden, also um das gewünschte(komfortabel) zu erreichen, braucht man entweder noch einen E-Öffner kombiniert mit Bewegungsmelder vor der Tür welcher "die Falle freigibt"(während die Falle freigegeben wird, wird die Tür ja wieder von nichts gehalten oder?) oder gleich einen Fingerprint/Codefeld etc. außen(dann ist aber prinzipiell schon egal ob Tagesfallenfunktion oder Dauer Auf, geht ja trotzdem nur um ein paar mal verriegeln...)

So wie es aussieht hast du es leider nicht verstanden. Ein E-Öffner hat hier nichts verloren wie es auch schon @GKap geschrieben hat, zum elektronischen öffnen hast du ja das Motorschloss! Einen E-Öffner benützt man wenn man kein Motorschloss hat, zB. bei einer Gartentür, und die Funktion eines E-Öffnerst aufrecht zu halten darf man dann die Türe nicht zusperren. Die Tagesfalle haltet auch im freigegeben Zustand die Tür und muss mit einen gewissen Druck überwunden werden.


zitat..
tmyy schrieb: Eine weitere Frage bleibt doch: Ein manuelles Tagesfallen Gegenstück (der exakte Name von dem Teil im Schließblech ist mir noch immer ein Rätsel) das mit Hebel betätigt wird hält ja dann wieder die Tür nicht wirklich im Rahmen, so wie die E-Öffner Bewegungsmelder Kombi, oder?

Ich würde die sehr stark empfehlen dich bei einen Türenhersteller beraten zu lassen, da dir grundlegendes Wissen fehlt und das so glaub ich nichts wird.

Tagesfalle:

2023/20230619225294.png

Falle:

2023/20230619358497.png


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  •  tmyy
19.6.2023  (#10)
Danke @GKap und @heinzi00, jetzt hab ichs verstanden. Es ist aktuell einfach kein "Gegenstück" verbaut, welches mit der Tagesfallenfunktion nutzbar ist. Werde das so weitergeben und die Bekannten an den Türhersteller weiterverweisen, um etwas passendes zu bekommen.

Weil eigentlich würde das Motorschloss alles was gebraucht wird unterstützen, nur ist dafür das "falsche" Gegenstück verbaut.

Letzte Frage: Zählt die Falle als "Versicherungstechnisch relevant"? Nur Falle ist ja nicht versperrt somit könnte man das Gegenstück ja immer "entriegeln" und der "Schalter" vom Motorschloss innen am Rahmen sagt Tagesfallenfunktion aktiv => Tür lässt sich aufdrücken oder nicht => Motorschloss verriegelt ja sowieso an ich glaub 7 Stellen.

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Hallo tmyy, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  GKap
  •   Silber-Award
19.6.2023  (#11)

zitat..
tmyy schrieb: "Versicherungstechnisch relevant"

Die Falle ist niemals versicherungstechnisch relevant, es zählt nur der Riegel! und dieser muss 2-tourig ausgefahren sein! Motorschlösser sind i.A. so konstruiert, dass der Riegel 2-tourig ausfährt, andernfalls würde das Schloss nicht als versperrt gelten!

Mehrfachverriegelung mit zusäztlichen Riegeln ist natürlich vorteilhaft!

Gruß
GKap


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  •  tmyy
20.6.2023  (#12)
Vielen Dank für die zahlreichen Informationen, hat sehr geholfen. 

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