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Motorkugelhahn: hat jemand eine Empfehlung?

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
1.9. - 22.9.2023
41 Antworten | 13 Autoren 41
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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Motorkugelhahn für die Hauswasserleitung. Damit möchte ich das Wasser abdrehen, sobald 24-Stunden die Alarmanlage läuft, oder so ähnlich. Die Programmierung würde ich über Home assistant machen, d.h. der kugelhahn sollte entweder per KNX (primärseitig auf schaltaktor?) oder per Z-Wave mit Home assistant kommunizieren.
Hat bitte jemand konkrete Empfehlungen für ein Produkt? Der Einbau durch einen Installateur wäre möglich.

Nachdem ich leider schon kurz nach dem Einziehen einen Wasserschaden hatte, bin ich bei diesem Thema etwas sensibel.

Vielen Dank!

  •  mani11
  •   Bronze-Award
7.9.2023  (#21)
Gibt aber auch welche ohne Feder im Antrieb: https://www.amazon.de/Zonenventil-Motorkugelhahn-Elektrisches-Zweiwegeventil-Flusssteuerung/dp/B0BXD2989Z/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.9.2023  (#22)

zitat..
mani11 schrieb: Ich schätze die vollen 12 Watt.
Die Feder ist ja im Falle für einen Stromausfall dazu da den Kugelhahn zu schließen.

Bei 12W Dauerverbrauch + kein Wasser im Blackoutfall würde ich das Motordings zurückschicken.


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
7.9.2023  (#23)

zitat..
mani11 schrieb: Ich schätze die vollen 12 Watt.
Die Feder ist ja im Falle für einen Stromausfall dazu da den Kugelhahn zu schließen.

Da liegst du ganz falsch.  Das ist  kein 3-Wegeventil mit einer Rückholfeder und einem Motor, der  bei Anschlag elektrisch als Trafo  arbeitet.  
Ein Kugelventil kann man nicht mit Federkraft schließen.   
Funktion:
Beim Anlegen der Spannung AC/DC 9-24V  wird über ein internes Relais der Motor in Betrieb gesetzt. Dieser öffnet über ein Getriebe das Kugelventil.  Der Offen-Endschalter öffnet und Motor bleibt stehen. Gleichzeitig wird der Supercap geladen.  Wenn die Spannung weggenommen wird, fällt das interne Umschalt-Relais ab und der Supercap liefert die elektrische  Energie für den Motor zum Schließen des Ventils . Wenn der Supercap hinüber ist, dann schließt das Ventil nicht mehr.  Dann hilft nur der Tausch des Supercap, oder man schmeißt das Ventil  zum Alteisen und kauft ein neues.  
Im Betrieb nimmt das Ventil  ein paar Milliampere (ca. 10-15 für die Relaisspule) auf. 
Aber alles nur graue Therorie, da ich keines habe, aber einmal eines repariert habe.  


2023/20230907526976.png

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
7.9.2023  (#24)

zitat..
ds50 schrieb:

Mich würde der Stromverbrauch beim Offenhalten (das ist der Normalfall) interessieren. @­Solarbuddys : Hast du das schon gemessen? Bzw. wie warm wird das Ding?

Nein sorry nie gemessen - ich protze da nur vor mich hin mit Stromverbrauch im Standby 😃
Ich hab solche Kugelhähne MIT lange gesucht (doch schon ein paar Jahre aus) und dann diesen Kauf damals riskiert - weil Preis/Vermeintliche Leistung top schienen.
Ich hab mittlerweile zig verbaut, warm wird da nix. 

Aber ja der "Nachteil" ist dass bei Stromausfall auch das Wasser weg ist bei dem Teil - hab aber nie nach "besseren" Alternativen gesucht - gerne Info her zu mir.

Ausgefallen ist noch kein einziger Teil mechanisch oder elektrisch 


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
7.9.2023  (#25)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
mani11 schrieb: Ich schätze die vollen 12 Watt.
Die Feder ist ja im Falle für einen Stromausfall dazu da den Kugelhahn zu schließen.
───────────────

Bei 12W Dauerverbrauch + kein Wasser im Blackoutfall würde ich das Motordings zurückschicken.

Hast du keine Insel-PV-Anlage 😄 tztzt  ... ich hab auch keine 
Wir hatten 2x das Problem abr kurzzeitig, im Blackout hab ich viel Zeit und stell das Ventil manuell auf Offen um dann nach getaner Arbeit mit dem sprudelnden Wasser meine Durst zu stillen 

Wie gsagt, wenns was besser gibt immer her damit - ich hab die Teil schon so lang verbaut dass mich alle Installateure für Verrückt halten was ich mit dem Ding will 😇 - ich find super Praktisch - Vorteile überwiegen für mich den abundzu Nachteil


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
7.9.2023  (#26)
1) Für Wasser-Schadensvermeidung wird das Ventil nicht viel beitragen können.
2) Für ein paar Euros mehr, habe ich die "Grobe  Fahrlässigkeit" bei meiner Haushaltsversicherung
   streichen lassen - Versicherungsschutz auch bei grober Fahrlässigkeit.
3) Wasser-Systemdruck ist wegen der baulichen Gegebenheiten bei ca. 1.8 Bar.  Beim Warmwasser 
  habe ich ein Überdruckventil mit 3 Bar eingebaut. Somit liegt der max.  Wasserdruck bei der Warmwassebreitung bei 3 Bar und nicht bei den sonst üblichen 6 Bar.
 Niedriger Systemdruck schont Dichtungen, Schläuche und Rohrverbindungen/Armaturverbindungen.
4) An so ein System hatte ich einmal gedacht, aber bis heute nicht umgesetzt.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=Br6yrwaa2EU&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.installeronline.co.uk%2F&source_ve_path=MTM5MTE3LDI4NjY2&feature=emb_logo

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#27)
Soeben haben ein Elektriker und ich den Kugelhahn testweise mit Strom versorgt und die Leistung mit einem billigen Gerät gemessen: Er braucht circa 0,8w dauerhaft.
Aber: Ist dieses permanente Klackern normal?
https://uploadnow.io/f/5ZDZMgl
Was sicher nicht normal ist, ist, dass der Kugelhahn ~20 Minuten nach dem Test noch immer zu ist... emoji

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#28)
Das ist sicher kein normales Verhalten.  Lässt sich das Ventil händisch öffnen?

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#29)
Danke! Ja, händisch kann ich das Ventil öffnen. Dazu muss man das blaue Rädchen ein kleines Stück herausziehen. Anschließend kann man es drehen und das Ventil öffnet sich. Drückt man es wieder hinein, verschließt es.
Hängt der kugelhahn am Strom und ich öffne manuell das Ventil, schließt es trotzdem, sobald ich das Rädchen nach unten drücke. Das dürfte ja so nicht sein.
Es ist aber gut zu wissen, dass man so im Blackout Wasser hätte!!
Edit: ich habe jetzt noch eines bestellt

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#30)
Welches hast den jetzt gekauft ? 
Also das Klackens hab ich noch bei keinem Ventil gehört, da würd ich ja durchdrehen wenn des 1e Wand neben dem Schlafzimmer immer so klackelt 

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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
19.9.2023  (#31)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Welches hast den jetzt gekauft ? 

https://www.amazon.de/dp/B017VTINHO/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
Das habe ich wegen der Größe gekauft.


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
19.9.2023  (#32)
Irgendwie schaut mit das Verhalten so aus, als wenn das Netzteil in die Knie geht.  Hast keine andere Spannungsquelle (12V Batterie,  Labornetzteil, 12V, 18V Akku) zum testen. Eine Glasrohrsicherung mit ca. 1A wäre nicht schlecht dazwischen zu schalten. Miss die 24V Spannung mit einem Multimeter mit.

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
20.9.2023  (#33)
Hab so nen Ding auch in der Zuleitung von Belimo
Zusätzlich noch nen Drucksensor dahinter, und Wassermelder von Elsner im Technikraum, Waschküche, Spülen, Geschirrspüler ez. 

Hat mir sogar schon einmal einen größeren Schaden an der Küche gerettet, da der Anschluss der Quooker leicht getropft hat

Selbst wenn es vor den Ventil undicht wird (was richtig schlecht und unwahrscheinlich wär) würde ich zumindest benachrichtigt

Ist doch einiges an Sicherheit für wenig Geld

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  •  GKap
  •   Silber-Award
20.9.2023  (#34)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Ein Kugelventil kann man nicht mit Federkraft schließen.

Doch, das geht! Von Belimo gibt es Antriebe, die stromlos mit Federkraft Kugelventile zurückstellen können. Ich habe noch keinen zerlegt, aber vermutlich ist da drin eine aufgewickelte Feder die den Motor und das Getriebe in die Zu-Stellung bewegen.

Gruß
GKap


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.9.2023  (#35)

zitat..
GKap schrieb:

──────
Kleinermuk schrieb: Ein Kugelventil kann man nicht mit Federkraft schließen.
───────────────

Doch, das geht! Von Belimo gibt es Antriebe, die stromlos mit Federkraft Kugelventile zurückstellen können. Ich habe noch keinen zerlegt, aber vermutlich ist da drin eine aufgewickelte Feder die den Motor und das Getriebe in die Zu-Stellung bewegen.

Gruß
GKap

Ich glaub aber nicht für Trinkwasserventile. Ich hab auf meine Ext fette LM24 drauf


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
20.9.2023  (#36)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

Irgendwie schaut mit das Verhalten so aus, als wenn das Netzteil in die Knie geht.  

Danke! Du hattest Recht. Mit einem anderen Trafo funktioniert der Kugelhahn perfekt:
https://uploadnow.io/f/v5p6zWw

Jetzt ergibt auch die Anzeige des Strommessgerätes mehr Sinn: 3,8W permanent. ~33kW im Jahr gar nicht so wenig...




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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
20.9.2023  (#37)

zitat..
Warrender schrieb: Jetzt ergibt auch die Anzeige des Strommessgerätes mehr Sinn: 3,8W permanent. ~33kW im Jahr gar nicht so wenig...

Diesen Wert verstehe ich jetzt nicht.  Mit den klassischen Leistungsmessgeräten kann man nur 230V Verbraucher messen.  Und damit misst man die Verlustleistung vom Netzgerät mit. 
Im Prinzip müsste man 2 Messungen machen.  Eine Messung  Netzteil ohne Verbraucher und eine mit Verbraucher und danach die Differenz ermitteln.  Ansonsten müsste man den Strom mittels Multimeter vom Ventil messen und dann mit der Ausgangsspannung vom Netzgerät multiplizieren.


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  •  Warrender
  •   Bronze-Award
20.9.2023  (#38)
Danke!
Da ich ja den kugelhahn nicht ohne Trafo nutzen kann, interessiert mich ja in erster Linie die Summe der beiden Geräte.

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  •  mani11
  •   Bronze-Award
21.9.2023  (#39)
Ich nehm gleich den Thread, ich hoffe das ist ok?
Ich hätte jetzt bei mir auch einen Verwendungszweck gefunden.
Habe im "Keller" (ca. 2m2 groß) den Hauptwasseranschluss und eine Abzweigung nach draußen in den Garten.
Ich komme aber nur sehr umständlich in den Keller über eine schwere Bodenklappe wo die Waschmaschine drauf steht. (siehe meine Badsanierung Threads wen es interressiert).
Im Prinzip muss ich 3 mal im Jahr da runter.
1x Wasserzähler ablesen
1x Wasser für Garten aufdrehen
1x Wasser für Garten abdrehen
Nun meine Frage...was passiert wenn ich die 230V Version nehme: https://www.amazon.de/dp/B010NA7OGE/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
und den Kugelhahn von der Steckdose abstecke? Bleibt er offen? Geht er zu?
Mir gehts um den o.g. Standby-Strom und dass ich mir 2 mal im Jahr spare da runter zu gehen.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
21.9.2023  (#40)

zitat..
mani11 schrieb:

Ich nehm gleich den Thread, ich hoffe das ist ok?
Ich hätte jetzt bei mir auch einen Verwendungszweck gefunden.
Habe im "Keller" (ca. 2m2 groß) den Hauptwasseranschluss und eine Abzweigung nach draußen in den Garten.
Ich komme aber nur sehr umständlich in den Keller über eine schwere Bodenklappe wo die Waschmaschine drauf steht. (siehe meine Badsanierung Threads wen es interressiert).
Im Prinzip muss ich 3 mal im Jahr da runter.
1x Wasserzähler ablesen
1x Wasser für Garten aufdrehen
1x Wasser für Garten abdrehen
Nun meine Frage...was passiert wenn ich die 230V Version nehme: https://www.amazon.de/dp/B010NA7OGE/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
und den Kugelhahn von der Steckdose abstecke? Bleibt er offen? Geht er zu?
Mir gehts um den o.g. Standby-Strom und dass ich mir 2 mal im Jahr spare da runter zu gehen.

Ich hab auch einen für die Gartenleitung
Bei Strom aus geht das Ding zu. Da ich nicht hineinkraxeln wollte um es stromlos zu machen hab ich einen smarte Steckdose dazwischengschaltet und dreh jetzt bequem am Handy im Garten stehenden die Gartenbewässerung/Wasser auf oder zu 😂... FAULHEIT siegt 


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  •  mani11
  •   Bronze-Award
22.9.2023  (#41)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Bei Strom aus geht das Ding zu.

Ok, dh. ich kann es zumindest im Winter stromlos machen und hab nur über die Sommermonate Standbystrom drauf...
Den Schalter werde ich mir eh oben irgendwo hinlegen. Sonst hat das ja keinen Sinn.

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