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Mist gebaut... Umschulden?

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  •  Bussihund
16.2. - 25.2.2014
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Hallo!

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Haben im Mai 2013 über einen Finanzberater eine Finanzierung über 190.000 Euro aufgenommen für einen Neubau.

Fixzinssatz 3,9% auf 10 Jahre, Laufzeit 25 Jahre.

Mussten dann im August 2013 noch einmal 20.000 Euro nachfinanzieren, Zinssatz variabel 5%.

Eigenkapital brachten wir 40.000 Euro mit.

So, lange hat's gedauert, aber jetzt sind wir draufgekommen, dass die Konditionen mehr als schlecht sind.
Bonität ist nicht sehr gut. Einkommen 2500x14, 1 Kind, wir beide gehen arbeiten, bekommen allerdings im Juni unser 2. kind. Da alle weniger rate Zahlen als wir und wir bald den Dreck von den Fenstern essen werden, überlegen wir nun eine Umschuldung zu machen. Ist das sinnvoll? Finanziert uns wer, jetzt wo ein 2. Kind auch noch kommt?
1200 Euro für die zwei Kredite und Wbf zu stemmen ist echt heftig und wir müssen jetzt auch noch bis Ende Juni 5000 Euro zur Seite bringen für die Fertigstellungskosten (Kanal).

Danke für ehrliche Antworten!

  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#1)
alter schwede... wo seit ihr denn da reingelaufen..hallo bussihund,

wie bitte seit ihr denn auf diesen finanzberater gekommen??? da sollte man sich echt die haftungsthematik anschauen und eventuell kostenersatz fordern - ich kann ja verstehen wenn ein banker nicht unter sein konditionenpouvoir kann weil das die richtlinien sind die ihm seine geschäftsführung vorgibt - ABER ein vermögensberater sollte bei weitem besseres zusammen bringen.... ganz ehrlich: da schähme ich mich für meine branche!!!

aber zum thema: bumm ist das knapp..... also wenn jetzt nicht noch ein zweites kind anstehen würde wäre eine umschuldung keine grosse angelegenheit - da würden dann sogar noch recht ordentliche kondis rausschauen - aber so ist das schon eine seeeehr knappe geschichte...

folgende fragen werfen sich auf:
- wie hoch sind die einzelnen einkommen?
- wie lange ist karrenz angedacht und welche höhe wird das kinderbetreuungsgeld haben?
- wie ist das mit der arbeitswiederaufnahme?
- ist das haus bis auf die kanalkosten komplett durchfinanziert?
- was ist das haus inkl grundstück wert?
- welche pönalzahlung steht im kreditvertrag beim abdecken der jetzigen bank?
- was ist das für eine wohnbauförderung (bundesland, höhe, laufzeit, kondition)

Hab grad ein bisschen rumgerechnet - ohne jetzt die genauen fakten zu kennen kann ich aber sagen dass wenn meine oben angeführten fragen zu einer positiven darstellung führen (arbeitswiederaufnahme etc.) und wenn man da mit tilgungsfreiem zeitraum und längerer laufzeit "trickst" doch ein recht nettes ergebnis erreichbar sein sollte.

die 5.000 für den kanal sollten aber gleich mitfinanziert werden - banken sehen es nicht gerne wenn ein projekt nicht komplett durchfinanziert ist - und die 5 K sollten da jetzt kein grosses ding sein

warum habt ihr euch eigentlich für einen fixzins entschieden?
also der nachfinanzierte variable zinssatz ist schon eine frechheit.... da hat die jetzige bank anscheinend die notlage zu ihren gunsten so richtig schön ausgenutzt...
aber eines muss klar sein: umschulden kostet geld: die pönalzahlung beim fixzins, warscheinl auch 1 % bei den nachfinanzierten 20, neue grundbucheintragungskosten, bearbeitungsgebühr und ein paar kleinere posten....
aber durch die günstigeren zinsen sollte das nach (ich schätz jetzt mal) zwei oder zweieinhalb jahren wieder herinnen sein - was für euch noch wichtiger ist ist eine reduktion der fixen monatlichen belastung damit ihr euch rühren könnt - aber auch wenn eine mögliche finanzierung neu bis auf 40 jahre gestreckt werden kann solltet ihr schauen dass ihr den kredit früher zurück zahlt weil die gesamtbelastung durch die lange laufzeit schon in die höhe geht..... also wenn dann lange laufzeit nur um druck von der momentanen situation zu nehmen (und das könnt ihr glaub ich momentan am meisten brauchen)

wenn dir antworten meiner oben angeführten fragen zu sensibel sind um sie hier zu posten kannst mir gerne eine mail schreiben - addy steht in meinem profil

lg jochen

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  •  deejay
17.2.2014  (#2)
auf jedenfall würde ich versuchen um zu schulden, die Laufzeit zu verlängern, damit veringerst du erstmal die rate enorm und du bekommst wieder etwas luft.
es wird nicht die leichteste aufgabe sein eine bank zu finden, die dir das macht.
aber ich denke es wird sich eine finden lassen.
ist das haus soweit fertig oder wie sieht es da aus?

welches bundesland bist den du?

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  •  johro
  •   Gold-Award
17.2.2014  (#3)

zitat..
Bussihund schrieb: Einkommen 2500x14, 1 Kind, wir beide gehen arbeiten, bekommen allerdings im Juni unser 2. kind.


Wie teilen sich die 2500 auf? verdient der eine dann in der Karenz Zeit?

ich würde als erstes mal direkt zu eurer Bank und dort um neue Zinsen fragen. genau mit dem Hintergrund dass euer Finanzberater euch schlecht beraten hat (gibt's ein Gesprächsprotokoll) Falls notwendig gleich beim Filialleiter einen Termin ausmachen.

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  •  Bussihund
17.2.2014  (#4)
.Wir haben so einen Berater vom Musterhauspark genommen.... Ich weiß das war blöd.
Also mein LG verdient 1600-1700 Euro monatlich und ich 920 Euro für 2 Tage die Woche. KBG nehme ich diesmal für 20 Monate, also das werden so ca. 620 Euro sein und nach einem Jahr gehe ich wieder einen Tag die Woche arbeiten für 500 Euro. Wiedereintritt ist gesichert, bin in der öffentlichen Verwaltung.

Es ist alles fertig, außer Terasse wäre auch noch super, ist aber kein muss.

Wie haben ein Elk FTH FTH [Fertigteilhaus] mit 148 qm Wohnfläche auf 686 qm Grund ohne Keller mit PV Anlage, LWW Pumpe, genauen Wert kann ich dir so nicht sagen. Kosten Grunstück waren 40.000, Haus belagsfertig 185.000, Bodenplatte und Küche, Innenausbau und so dann halt noch dazu.

Wir haben eine WBF von NÖ, 44.500, Rückzahlung beginnt im April mit 1%. Diese können wir jetzt fürs 2. Kind nicht mehr aufstocken, weil wir ja schon die Fertigstellung gemeldet haben.

Zur Kündigung steht in unserem KV: 6 Monate Frist, wobei Sie bei Vereinbarung einer dieser Frist übersteigenden Periode mit festem Zinssatz frühestens zum Ende dieser Periode aufkündigen können. Wird diese Frist von Ihnen nicht eingehalten, steht der... eine angemessene Entschàdigung zu, für die 1% des vorzeitig zurückgezahlten Betrages gilt.

Laufzeit werden wir nicht auf 40 Jahre machen können. Ich bin 28, mein LG ist schon 42.

Probleme haben eigentlich mit dem Grundkauf begonnen. Wir haben hier einen Baurechtsgrund, der Berater hat uns auch zugesichert, dass das passt, allerdings mussten wir den Grund dann kaufen weil mein LG schon älter als 35 Jahre war und nur auf mich konnten wir den Grund nicht nehmen. Jetzt hat natürlich das Geld gefehlt und so kam es zur Nachfinanzierung.

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  •  atma
  •   Gold-Award
17.2.2014  (#5)
lass mich mal kurz zusammenzählen:

190.000 EUR Fixkredit
20.000 EUR var. Kredit
44.500 EUR WBF
______________

254.500 EUR gesamt offen

dazu kommen noch:
5.000 EUR Kanalanschluss
??? EUR Terrasse

ist sonst noch irgendwas an offenen Zahlungen / Krediten / Rückständen / Leasing fürs Auto / Ratenkäufen / etc ??

wenn dem so ist - ganz ehrlich: wie habt ihr euch das vorgestellt, dass sich das ausgehn soll? ganz unabhängig davon ob jetzt 1 oder 5% Aufschlag... ich hätte mich da mit eurem Einkommen (erstrecht nicht, wenn 1 davon Teilzeit arbeitet) nicht drübergetraut... ist rundherum inkl. Garten sonst alles komplett fertig?


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  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#6)
nö - das war nicht blöd - da gibts auch recht gute leute dabei - aber es ist halt wie in jeder branche - es gibt gute leute dabei - nicht so gute - und leute die sollten eigentlich keine berechtigung haben diesen job auszuführen...
allein das fixzinsangebot ist ja reine ausbeute....
und reingerissen hat euch ja die grundgeschichte dann schlussendlich.... kann mir gut vorstellen wie das zu den weiteren problemen geführt hat... sonst wäre die terrasse auch schon fertig oder?
habt ihr dann die 20 K direkt bei der bank nachfinanziert oder nochmal über diesen vermittler?
und um welche bank handelt es sich eigentlich?

die zahlen für die haushaltsrechnung sind gottseitdank besser als ich angenommen habe - schwierigkeiten sehe ich bei der besicherung - wenn die bankschätzung hier etwas von den tatsächlichen kosten abweicht wird der blankoanteil ein thema - dass es jetzt kein baurechtsgrund sondern eigentum ist ist für eine umschuldung wieder von vorteil - weil der belehnwert höher ist...

ein gespräch mit der bank oder dem filialleiter würde ich wie es johro geschrieben hat auf jeden fall mal suchen - oder habt ihr das schon gehabt? bzw wenn dann was ist dabei rausgekommen?
den hohen fixzins aufgeben sollte möglich sein - wird aber eine gebühr kosten (ist trotzdem noch günstiger als gleich eine umschuldung) - die Laufzeit sollte so weit wie möglich verlängert werden (ich bin der meinung dass man trotzdem bis 40 jahre finanzieren kann - wenn auch nicht bei jeder bank) - dann würde ich einen tilgungsfreien zeitraum vereinbaren - in dem fall bis 24 monate - weil dann ist die darstellung besser - ich würde keinen fixzins vereinbaren weil dann jederzeit kostenlose rückzahlungen möglich sind - und schliesslich sollt ihr ja den kredit nicht so lange haben wie ich schon geschrieben habe

lg j


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  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#7)
Da fällt mir ein: wieviel habt ihr in Eigenleistung gemacht? Was könnte das vorsichtig (!) geschätzt kosten wenn man dafür Handwerker/Facharbeiter engagiert hätte?



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  •  Bussihund
17.2.2014  (#8)
Oberbank - Nein, Autos sind neu, Möbel, etc. wurden alle Bar bezahlt, sonst haben wir keine Raten.
Den Kredit haben wir bei der Oberbank Gmunden. Haben noch kein Gespräch geführt, wie ich gesagt habe, dass wir noch 5000 Euro zahlen müssen, hieß es, dass bei einem Haus immer wieder Kosten anfallen.

Eigenleistung war in den Baggerarbeiten und der ganze Innenausbau, spachteln, malen, Böden legen, 2 Bäder fliesen.

Das es knapp ist war uns klar und auch dass Urlaub, Extras erstmal gestrichen sind. Mich ärgert halt einfach der hohe Zinssatz momentan.
Wird e nichts anderes Ausbleiben als mal mit der Bank zu reden.

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  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#9)
AutoS? Also wenn das zwei sind dann würd ich auf eines gleich verzichten...
Oberbank Gmunden?? Das ist aber gar ein Stückerl weit weg....

Also ich glaub ich könnt euch zu relativ guten kondis umschulden - werthaltigkeit der Immobilie halt vorausgesetzt - aber ich glaube jetzt nicht dass es daran hapert...
Lange Laufzeit - tilgungsfreier Zeitraum bis du wieder aus der Karenz bist und ihr könnt euch während dessen viel entspannter auf das zweite Kind konzentrieren und noch Rücklagen (sicherheitsreserven) bilden...
Ein paar Tausender MÜSSEN für Eventualitäten auf der Seite sein!!!

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  •  deejay
17.2.2014  (#10)
die Kritik von Atma ist grundsätzlich ja richtig.
Ich verstehe aber, dass man ein gewisses Risiko in der Euphorie für den Traum des eigenes Hauses eingeht.

In diesem Forum verdient ja jeder ab 4k aufwärts und hatte 50% Eigenkapital.
Das es in der realität bei einem großen Prozentsatz so aussieht wie bei euch wird dabei gerne verschwiegen.
Wenn man aber durch die Straßen fährt, sieht man die Häuser jahrelang ohen Außenputz, Einfahrt nicht gemacht usw.
Somit, ist Geld bei vielen Knapp, nicht nur bei euch.

Den Kopf brauchst aber trotzdem nicht in den Sand stecken, aber maßnahmen müssen natürlich getroffen werden.
Im schlimmsten Fall, ist euer Projekt halt gescheitert.
Bevor die Beziehung zwischen Euch beiden zerbricht (auf grund der sorgen), lasst das Projekt zerbrechen!

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  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#11)
@deejay
Ich würd ja gar nicht so schwarz malen - soweit ist's da gottseidank noch lange nicht!
Wenn man die Laufzeit mal in Richtung 40 Jahre streckt und zwei Jahre tilgungsfreier Zeitraum vereinbart hat man vorerst Zinsbelastung von ich schätz mal bei 400 Euro - das entspannt die Situation genug dass in der zeit wo das zweite kinderl kommt sich auf dieses und gleichzeitig die Sanierung der finanziellen Situation konzentrieren kann (und vom Dreck von den Fenstern brauchst auch nicht leben ;) )
Danach gibt's eine angenehme fixe ratenvelastung - zum schneller fertig werden ist halt dann noch entsprechende Selbstdisziplin gefragt sonst wird's im gesamten doch noch teuer - aber dafür ist ja jeder selbst verantwortlich emoji

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.2.2014  (#12)
umschuldung ist mit 215K und WBF im ersten rang, 1700K netto beim hauptverdiener und zweites kind im anmarsch schlicht unmöglich, sorry jochen, das kannst vergessen, dieses risiko will keine bank....
dazu kommen noch mindestens folgende gebühren auf bussihund zu:

2000K BAG BAG [Bearbeitungsgebühr]
2000K pönale
~2500K eintragung grundbuch
~500K sonstiger gebühren
in summe um die 7K

dass die 5% für die 20K auch ned prickelnd sind, ist auch klar.

ich seh da momentan eigentlich nur folgende möglichkeiten:

- laufzeitstreckung: wird schwer, OB macht nur 25 jahre, in ausnahmefällen, bester besicherung und bonität und individueller einzelentscheidung 30 jahre.

- durchbeissen. rduktion aufs wesentliche, KBG kürzest mögliche variante wählen und nach einem jahr wieder soviel als möglich arbeiten. zusatzjobs annehmen.

- hütte verkaufen. schrecken mit ende als ende ohne schrecken. was da auf euch und eure beziehung an konfliktpotential zukommt, ist schlichtweg ein wahnsinn. selbst die 1% WBF- 2x im jahr wird da ne challenge.

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  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#13)
Hast schon recht Alex - harte Sache - aber ich würds probieren - die Besicherung ist da - in meiner Variante auch die leistbarkeit - dadurch dass bussibär im öffentlichen Dienst ist ist auch die arbeitswiederaufnahme ein überschaubares Risiko - dass die Situation so ist we sie ist ist auch erklärbar (wieviele sind schon auf finanzdienstleister gestoßen die gar nicht wissen welche Schäden sie anrichten - du weißt da sicher noch mehr Liedchen dazu zu trällern als ich [und ich kenne schon einen ganzen haufen^^])
Garantieren kann ich sowieso nix - aber ich würds versuchen - im schlimmsten fall geht's nicht und ich hab umsonst gearbeitet - und das bin ich hier gerne bereit zu riskieren (weil ich gaaaaanz selten in solchen Fällen umsonst gearbeitet hab emoji )

Also bussibärs Mann darf halt kein selbständiger taxler sein ;-p

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  •  Anschi2
  •   Bronze-Award
17.2.2014  (#14)
hallo - Tut mir leid wenn ich das jetzt schreiben muss, aber man sollte sich schon vorher überlegen ob man sich Haus bauen leisten kann.
Ist ein tolles Beispiel für all diejenigen die sich mit einem Schaß an Eigenmitteln + hohem Kredit übernehmen.

Ich würd im Traum nicht daran denken mit dem Einkommen so einen hohen Betrag aufzunehmen.

lg


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.2.2014  (#15)
du übersiehst einen wesentlichen parameter: bussihunds mann ist bereits 42, die laufzeit somit maximal auf 33 jahre streckbar. und das nur bei der BAWAG.
aber du kannst nat. gerne einreichen, sofern der TE das will.
meiner meinung nach wirds keine andere möglichkeit als obige drei varianten geben.

1
  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#16)
ist bereits berücksichtigt emoji

1
  •  Housedog
17.2.2014  (#17)
Boah jetzt kriechen Sie wieder aus den Löchern die ganzen Moralaposteln die mit erhobenen Fingern herumfuchteln.

Also wenn ich überlege wie meine Eltern damals das Haus finanziert haben bei 11 % Zinsen und kaum Eigenkapital. Der Urlaub ging alle 2 Jahre nach Italien und Auto gabs nur eines und das war eine 15 Jahre alte Kraxn.

Ich bin froh das wir heute etwas entspannter finanzieren können als unsere Eltern, jedoch ist der oben genannte Falls mit etwas Reinbeissen doch wohl möglich und wie schon angesprochen wohl nicht so selten in Österreich.

Also Ihr lieben Topverdiener mit potenter Vererbwilliger Familie im Background, hier ein Sprichwort "Mit vollen Hosen lässt es sich leicht stinken".
Lg

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  •  j.schneeweiss
  •   Silber-Award
17.2.2014  (#18)
LOL @ housedog - danke^^
war mal nötig dass das einer sagt emoji

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  •  johro
  •   Gold-Award
17.2.2014  (#19)
Hallo bussiund (lustiger Name emoji ) ich will mal die positive Seite betrachten, euer Berater hat es euch ermöglicht euer Wunschaus zu bauen, ist ja auch was gutes, oder? (weil wie schon geschrieben, bei so einer Summe von Darlehen + WBF hätten euch manche Banken gar kein Darlehen gegeben)

zitat..
Bussihund schrieb: Fixzinssatz 3,9% auf 10 Jahre, Laufzeit 25 Jahre.
Mussten dann im August 2013 noch einmal 20.000 Euro nachfinanzieren, Zinssatz variabel 5%.
1200 Euro für die zwei Kredite und Wbf zu stemmen ist echt heftig und wir müssen jetzt auch noch bis Ende Juni 5000 Euro zur Seite bringen für die Fertigstellungskosten (Kanal


euer erster Kredit ist mit 3.9% auf 10 Jahr nicht so schlecht bei eurer Bonität. Habt ihr da auch schon einen künftigen konkreten Aufschlag auf den 3M festgelegt?
ist euer zweiter Kredit auch bei der gleichen Bank? welchen Aufschlag habt ihr da? -> hier würde ich versuchen mit der Bank zu reden, es sollte möglich sein auf zb 2% Aufschlag+3M zu kommen, versucht das mal in eurem Gespräch mit den Filialleiter. Ich würde hier auch deine bevorstehende Karenz ist spiel bringen mit einer eventuellen Reduzierung oder aussetzen der Rate.
und danach müsst ihr halt wieder voll reinbeissenemoji
was arbeitet dein Mann? ist er im Abfertigungsmodell alt?

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  •  Makra
17.2.2014  (#20)
@housedog: DH ! emoji

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  •  Anschi2
  •   Bronze-Award
17.2.2014  (#21)
in welcher kranken Gesellschaft leben wir wir sind nicht viel besser als die Amis.
Alles auf Pump kaufen, ohne Rücksicht was passiert.

Natürlich haben wir auch einen Kredit aufgenommen weil es sonst auch nicht gehen würde. Aber wir haben lange überlegt und abgewogen!
Im Endeffekt gehts uns gut, wir können nebenbei locker noch in den Urlaub fliegen und es uns auch so ganz gut gehen lassen.

Da wird auf die Moralaposteln geschossen, wer hat die ganze b... Krise ausgelöst?
Die Wahnsinnigen, die auf Teufel komm raus über ihren Verhältnissen leben.

Hauptsache ein Haus haben, sich bis aufs Blut verschulden und sich dann wundern wenn die Frau nach ein paar Jahren sich mich den Kindern über die Häuser haut weil das Leben ja so scheiße ist mit den Schulden. Kein Ulaub, kein gar nix.

Aber reinbeißen, supa!!

lg aus dem Loch aus dem ich gekrochen bin!

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