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  •  msie
  •   Bronze-Award
3.7. - 9.7.2023
57 Antworten | 16 Autoren 57
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Hi zusammen,

hat jemand einen Einblick bzw. kann diesen preisgeben, mit welcher Gewinnspanne Loxone Partner üblicherweise Loxone Komponenten in ihren Angeboten weiterverkaufen bzw. ob nur über Montage/Programmierung Geld verdient wird?

Bin tlw. Preisgestaltung der Loxone Angebote verwundert und das würde sehr helfen, das besser einzuordnen? 

  •  sudo
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#1)
Loxone Produkte dürfen nicht unter Listenpreis weiterverkauft werden.
Der Partner bekommt je nach Umsatzstufe 10%, 15% oder 20% soweit ich weiß.

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  •  msie
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#2)
Danke dir @sudo! emoji

Weißt du, was dann in etwa für die Montage der Komponenten + Programmierung (ohne Elektriker Arbeiten) für ein 200m2 Haus so gaanz grob üblich ist? Also angenommen ich hab Loxone Komponenten von 16k netto, was das dann gesamt so ca. ausmachen sollte?

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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#3)
du kannst Komponenten im Wert von 16k verbauen die in 2h verbaut sind oder in 200h 😉

Musst schon etwas spezifischer beschreiben was du genau vor hast um eine vernünftige Schätz erhalten zu können. 

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  •  msie
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#4)
Guter Punkt :D

Was ist dabei:
-Licht mit DALI dimmen
-Glastaster in fast allen Räumen
-Präsenzmelder in allen Räumen
-Raffstoresteuerung mit Wetterstation
-Multiroom Audio in 5 Räumen
-Alarmanlage mit Einbindung aller Kontakte (ca. 20 Fenster)
-Intercom mit NFC, Motorschloss Ansteuerung und Tablet drinnen
-Modbus Ansteuerung KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und WP WP [Wärmepumpe] (keine Einzelraumregelung)
-Einbindung Rauchmelder
-Netzwerktechnik (hat eig nix mit Loxone zu tun)

Ich glaub das wars etwa  emoji

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  •  sudo
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#5)
Das klingt nach nicht wenig Aufwand, abschätzen kann ich das gar nicht.
Ich hab bei mir halt alles selbst gemacht, also gesamte Elektrik inkl. Verteiler und Loxone.
Stunden weiß ich nicht, aber es waren nicht wenig...

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#6)

zitat..
msie schrieb: Was ist dabei:
-Licht mit DALI dimmen
-Glastaster in fast allen Räumen
-Präsenzmelder in allen Räumen
-Raffstoresteuerung mit Wetterstation
-Multiroom Audio in 5 Räumen
-Alarmanlage mit Einbindung aller Kontakte (ca. 20 Fenster)
-Intercom mit NFC, Motorschloss Ansteuerung und Tablet drinnen
-Modbus Ansteuerung KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und WP WP [Wärmepumpe] (keine Einzelraumregelung)
-Einbindung Rauchmelder
-Netzwerktechnik (hat eig nix mit Loxone zu tun)

minimum 60k alles zusammen (material + einbau (steckdosen hast du nicht angeführt - hätte ich 'mitgerechnet'), einlernen, konfiguration, einschulung)

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  •  msie
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#7)
@Mitleser Ok, gut geschätzt - genau da liegen wir aktuell mit den Angeboten.. Darf ich fragen ob du aus der Branche bist oder selbst als Kunde Erfahrung damit hast?

Und ja, mit Steckdosen, Betoneinbauboxen, Blitzschutz, Hausanschluss etc...also alles was man noch benötigt

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  •  msie
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#8)
Wäre interessant, ob jemand mit ähnlichem Umfang einen viel günstigeren Preis bekommen hat?

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  •  Nutria81
3.7.2023  (#9)
Das untere Limit steht oben: die HW-Komponenten und der Rest als Eigenleistung.
Für 60k würde ich mir ein Susi-Sorglos Paket mit ganz viel Betreuung erwarten, das kommt mir dann gar nicht so teuer vor.

Loxone ist sehr offen. Du kannst günstige Hardware suchen und einbinden und viel selber programmieren.
Zeitaufwand enorm auch wenn man ungefähr "vom Fach" ist, echtes Hobby halt.
Heizung und Lüftung mit richtig smarten Funktionen einbinden kann echt Aufwand bedeuten würde mich fragen was deine Elektriker da vorweg überhaupt anbieten können. 
Audio ist denke ich wirklich Luxus und ERR ERR [Einzelraumregelung] würde ich unbedingt vorbereiten. Die Loxone "Alarmanlage" läuft echt gut, kommt also Software gratis aber ist kein zertifiziertes System.


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  •  msie
  •   Bronze-Award
3.7.2023  (#10)
Was würdet ihr ca. für restliches Elektro-Material (neben Loxone Komponenten) für ein EFH mit 200m2 an Kosten schätzen? Also für alle Kabel, Schläuche, Verteiler, Steckdosen, Betondosen, etc.

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  •  sudo
  •   Bronze-Award
Preisauskunft 3.7.2023  (#11)
Vergleich ist hier immer sehr schwierig...
Wir haben bei 208m² knapp 30k€:
Zuleitung, Anschlusskosten Netzbetreiber, Zählerschrank 3-reihig, Verteiler 120x200x40cm, Halox Dosen, UP Dosen, 50 24V Spots (Dali), Loxone (glaub 14 Extensions (DI, 1-wire, Dali, Modbus, Relay), Intercom und NFC codetouch), Steckdosen, Taster, alle Leerrohre und Kabeln, FIs und viele LS, bissl Werkzeug und und und...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.7.2023  (#12)

zitat..
Nutria81 schrieb: und ERR ERR [Einzelraumregelung] würde ich unbedingt vorbereiten

Autsch! 🤦‍♂️ Dafür wirst du hier im ESH ESH [Energiesparhaus] Forum gesteinigt... 😉

Ich hab allerdings die Leerverrohrung und die HKV super als Unterverteiler verwenden können... 😂

Also bei 60k€ danke ich mir selbst, daß ich irgendwann mal Elektrik gelernt habe. 😲

Ich habe die Loxone Komponenten recht günstig bei meinem Eli erhalten. Tw. hab ich Fremdprodukte drin wie von haus-bus.de - da kosten Relais, DIs oder Dimmer quasi die Hälfte.

Aber natürlich sind da auch ungezählte Stunden reingeflossen. Als Hobby ist sowas perfekt, und die Config ist jetzt wirklich nicht schwer zu verstehen. Zumindest die Programmierung würde ich wirklich selber machen, sonst kannst wegen jeder kleinen Änderung den Eli antanzen lassen.

Erst am Sonntag hab ich einen "Kindermodus" für den Rasenmäherroboter eingebaut: Unterbreche den Stromkreis (dann bleibt nämlich der Robi stehen), außer der Verbrauch liegt über 20W - das heißt, er lädt in der Ladestation weiter, bis er voll ist, fährt raus, und DANN wird erst der Strom abgeschalten. (Bei Gewitter allerdings sofort.)
'Unnütze' Spielerei vielleicht, hat mir aber auch nur 5 Minuten gekostet und funktioniert super.

Nie im Leben würde ich diese (Programmier)Stunden bezahlen wollen, soviel verdiene ich wieder auch nicht. 🤪


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  •  msie
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#13)
Kennt jemand einen Loxone Partner in südlichen NÖ / nördlichen Burgenland, den sie/er empfehlen kann? Gerne per PM..

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  •  juxtaposition
4.7.2023  (#14)
Inolox - gute Preise und kompetent.

lg

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
Preisauskunft 4.7.2023  (#15)

zitat..
msie schrieb: Was würdet ihr ca. für restliches Elektro-Material (neben Loxone Komponenten) für ein EFH mit 200m2 an Kosten schätzen? Also für alle Kabel, Schläuche, Verteiler, Steckdosen, Betondosen, etc.

bei uns (ca. 190 m²):
Gesamt: ca. EUR 32.000,- (inkl. 5reihigem Zählerverteiler, 2m-Netzwerkstandverteiler, Switch, Patchpaneel, Audioserver, Leuchten ...)
davon Loxone-Komponenten: ca. EUR 13.000,- (mit 10% Rabatt, vom Schratt in Wien)


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  •  msie
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#16)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: bei uns (ca. 190 m²):
Gesamt: ca. EUR 32.000,- (inkl. 5reihigem Zählerverteiler, 2m-Netzwerkstandverteiler, Switch, Patchpaneel, Audioserver, Leuchten ...)
davon Loxone-Komponenten: ca. EUR 13.000,- (mit 10% Rabatt, vom Schratt in Wien)

Das ist doch verrückt, wenn es für ca. das selbe Bandbreiten von 30k-60k gibt. 

Wobei @sudo ja auch 30k (die Spots müsste man aber wegrechnen) nur fürs Material bezahlt hat..also mit Arbeitszeit vom Elektriker wärens dann wohl auch um die 40k.

Könnte jetzt sagen "willkommen im Baugewerbe", aber ich finds immer wieder aufs neue überraschend, wenn es so arge Unterschiede gibt.

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#17)
Ich finde es eher arg, dass ich für meine KNX Installation für 170m² (m² sagt aber mMn nix aus) nur auf gute 10k gekommen bin.
Ja, es war 2016, und ja ich habe selbst geplant und parametriert (und mach es heute noch), aber dabei dann bald 50k Unterschied zu haben.....

Ok, hab nur 17 Fenster emoji und Multiroom in 6 Räumen (würd ich aber nicht mehr machen)

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  •  sudo
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#18)

zitat..
msie schrieb: Wobei @sudo ja auch 30k (die Spots müsste man aber wegrechnen) nur fürs Material bezahlt hat..also mit Arbeitszeit vom Elektriker wärens dann wohl auch um die 40k.

Glaub 10k Arbeitszeit wären da sogar zu wenig, wenn man alles rechnet:
Dosen in Schalung setzen, Leitungen stemmen, Dosen gipsen, Kabel ziehen, Verteilerbau, Planung, ....

Hab jetzt grob die Kosten gefiltert: ~13k€ ohne folgendes: Loxone, Anschlusskosten Netzbetreiber (~4k€), Beleuchtung, Werkzeug.
Also folgendes:
 - UP Dosen (Wand und Decke inkl. HaloX)
 - Leerrohre
 - Kabeln inkl. CAT7 (für NW und zu jedem Tastpunkt)
 - Zählerschrank
 - Zentraler Schaltschrank
   - Reihenklemmen, FIs (6), LS (~40), ...
 - Steckdosen
 - Taster

Ich muss aber auch dazu sagen dass ich das Material direkt beim Großhändler zum Selbstkostenpreis beziehen konnte - vergleichbare Onlinepreise waren meist 30-50!!!% höher.


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#19)

zitat..
sir0x schrieb:

Ich finde es eher arg, dass ich für meine KNX Installation für 170m² (m² sagt aber mMn nix aus) nur auf gute 10k gekommen bin.
Ja, es war 2016, und ja ich habe selbst geplant und parametriert (und mach es heute noch), aber dabei dann bald 50k Unterschied zu haben.....

Ok, hab nur 17 Fenster und Multiroom in 6 Räumen (würd ich aber nicht mehr machen)

Muss mich korrigieren, bin auf 13k gekommen, hab aber auch noch einen zweiten 1-wire Bus für Sensoren (alleine zb. 25 Tempfühler an der Bodenplatte und im Estrich)

Als Größenordnung, ich habe > 300 Reihenklemmen im Verteiler aufgelegt.

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  •  msie
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#20)
Super, danke euch für die richtige Einordnung!! Wenn ich das zusammenfasse:

Loxone+Netzwerk Material 20k brutto (das sind die brutto Preise ohne Rabatt)
+Elektrik Material 22k brutto (Schätzung im Online-Handel auf Basis eurer Zahlen bzw. der Materialangebote, die ich schon bekommen habe - da waren es sogar eher > 25k brutto)
= 42k für Material (das wäre dann der minimale Preis, wenn ich alles selbst machen würde)

Viele von euch haben auch vieles selbst gemacht, das kann man dann auch nicht ganz vergleichen. In meinem Fall wäre jetzt inkl. der Programmierung alles inkludiert (wollte eigentlich eh selbst was machen, aber wirklich viel hätten sie mir bei Eigenarbeit nicht nachgelassen), das wären dann die 18k für die Arbeitszeit.

Aber ja, es ist trotzdem alles zusammen extrem teuer..

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
4.7.2023  (#21)
Würde dir empfehlen, dass du dich zumindest mit der Parametrierung auseinandersetzt, damit du nicht immer wen holen musst für Anpassungen/Änderungen (die sicher kommen)
 


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