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Leistungsverzeichnis - Rohbau

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  •  nandrias
13.4. - 18.4.2017
15 Antworten | 6 Autoren 15
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Weil es eventuell im anderen Thread untergegangen ist:

Wie sind die Erfahrungen und Meinungen zu einem Leistungsverzeichnis für den Rohbau, das für die Angebotserstellung an die Baumeister versendet wird? Hat den jeder erstellen lassen oder ist dies eher die Ausnahme? Wenn ja, bei wem habt ihr das LV erstellen lassen?

Bin am Überlegen ob ich dies beim Planer extra beauftragen soll. Ohne Frage ist das eine Möglichkeit um eine Vergleichbarkeit herzustellen. Wenn aber der Grundtenor ist, dass es im Vorfeld sehr schwer ist alles mit einem LV abzudecken oder aus irgendwelchen Gründen ein LV in der Praxis nicht wirklich was bringt, würde ich davon Abstand nehmen.

  •  AlSei
13.4.2017  (#1)
Wir bauen mit Architekten. Dieser hat ein sehr detailliertes Leistungsverzeichnis erstellt, waren glaub ich fast 30 Seiten stark. Das haben wir 7 Firmen zugeschickt. 2 haben abgesagt und mit den anderen 5 konnte der Architekt ein Preisspiegel erstellen da alles genau verglichen werden konnte. Der teuerste lag dabei fast 20k € mehr als der günstigste. Hat sich für uns gelohnt auch wenn der Architekt auch einiges kostet...
Edit:Fairerweise muss ich aber noch sagen das die meisten 3-10K € auseinander lagen.

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  •  nandrias
13.4.2017  (#2)
Hast du alle Gewerke im LV erstellen lassen? Ich nehme an das du ein Gesamtpaket hast, aber was ist der kostenmäßige Richtwert für die Erstellung eines LVs?

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  •  AlSei
13.4.2017  (#3)
Ja wir haben das gesamt Paket von A-Z. Die Honorarabrechnung macht der Architekt nach einem bestimmten Schlüssel (HOAI). Das sind dann ca. 10% von den Hauskosten für die Ausschreibungen.

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  •  AlSei
13.4.2017  (#4)
Musst halt schauen ob dir die 4k-5k € das Wert sind. emoji

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  •  nandrias
13.4.2017  (#5)
Diese HOAI ist doch irgendwie paradox. Bei einem Prozentsatz der Hauskosten hat der Architekt doch eher Interesse das es teurer wird statt billiger...
Etwas wäre es schon wert, aber 10% niemals. Das sind bei mir um die 20k und das nur für die Ausschreibung.

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  •  Casemodder
13.4.2017  (#6)
Du wirst ja vorher wissen was du willst (25er, 50er Ziegel usw.).

Was ist für dich "Rohbau"?

Für mich ist/war das nur Bodenplatte/Decken/Wände. Das zu vergleichen ist relativ einfach. Ich hab zwar teilweise die m³ Preise in m² umrechnen müssen aber unterm Strich waren alle BM gleich teuer/günstig und ich hab den genommen der mir am Meisten zugesagt hat.

Ich investier aber auch gern Zeit in Projektmanagement, Excel Listen, Vergleiche, Konstruktion usw. ...

PS: Einige BM kochen sowieso ihr eigenes Süppchen und bieten nur das an mit dem sie Erfahrung haben - hat auch seine Berechtigung.

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  •  AlSei
13.4.2017  (#7)
Sorry hab ich falsch beschrieben, es sind ca. 10% von den gesamt Architektenkosten. Geh doch einfach mal zu einem Architekten und lass dich beraten, ein Erstgespräch wird in der Regel auch nichts kosten.

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  •  nandrias
13.4.2017  (#8)
@Casemodder
Genau das denke ich mir auch, dass ich mir mal die Angebote schicken lasse und sie dann auf Vergleichbarkeit trimme. Ich verbringe recht viel Zeit mit der Materie, aber oft steckt der Teufel im Detail.
Waren deine Angebote so gut aufgeschlüsselt, dass da alles drinnen war?

@AlSei
Was soll mir das Erstgespräch bringen. Ich habe ja schon einen Planer.


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  •  Microft
  •   Bronze-Award
13.4.2017  (#9)
also wir haben baumeister, zimmerei, und dachdecker spengler mit umfassender LV von unserem Planer/Architekten gemacht.
sorry aber das hat sich definitiv ausgezahlt.
weil du hier im preisspiegel äpfel mit äpfel vergleichen kannst. wir haben dann einige positionen gestrichen oder anders wertig vergeben.
bei uns ist aber das honorar mit unsern architekten vorher schon ausgemacht worden...und das passt für beide seiten emoji


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  •  Fernmelder
  •   Bronze-Award
13.4.2017  (#10)

zitat..
nandrias schrieb: Wie sind die Erfahrungen und Meinungen zu einem Leistungsverzeichnis für den Rohbau, das für die Angebotserstellung an die Baumeister versendet wird?


Habe ich nicht gemacht, würde ich beim nächsten Mal aber auf alle Fälle machen!

Habe mir lt. Plan Angebote eingeholt (sowohl für das Materail als auch f. die Arbeit) und das zu vergleichen war fast unmöglich!

Man müsste halt einen absoluten Profi finden, der das auch sorgfältig macht.
Architekt wenn vorhanden, mir würde ein planender Baumeister mit Baustellenerfahrung fast besser zusagen.

Wenn da z.B. Positionen fehlen und das erst beim Bauen auffällt könnte dich die Firma bei diesen Positionen abzocken.

Soweit ich weiß gibt es zwar für Bieter eine Hinweispflicht wenn etwas auffällt, aber man muss beim auspreisen ja nicht draufgekommen sein...

Wer kennt sich da aus und kann etwas dazu sagen?

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  •  Casemodder
14.4.2017  (#11)

zitat..
Fernmelder schrieb: Positionen fehle


Was könnte das zum Beispiel sein? Also beim Rohbau? Die nicht sofort auffallen würden?


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  •  maack
  •   Bronze-Award
14.4.2017  (#12)
wir bauen auch mit LV lohnt sich definitiv das ganze ist super vergleichbar und man spart sich hinter jedem erst nachzutelefonieren und sich erklären zu lassen was in welcher posi er alles reingepackt hat

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  •  Fernmelder
  •   Bronze-Award
14.4.2017  (#13)

zitat..
Casemodder schrieb: Was könnte das zum Beispiel sein? Also beim Rohbau? Die nicht sofort auffallen würden?


Keine Ahnung, alles was man halt vergessen kann. RDS Durchführungen, Mauersperrbahn, Voranstrich für Abdichtung, Kleber für Dämmung, Maschinenpauschalen, Abschalwinkel... Deswegen auch meine Frage nach Erfahrungen diesbezüglich.

Mir ist ja eh am liebsten wenn sich keiner meldet der Probleme hatte emoji


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  •  nandrias
14.4.2017  (#14)
Danke für die Beiträge. Genau darum geht es mir - trotz einlesen und recherchieren kann ich jetzt schon sagen, dass ich nicht alles auf Vollständigkeit überprüfen kann. Ein LV scheint also ein wirksames Mittel zu sein.

@Fernmelder:
Bist du mit Nachträgen konfrontiert worden oder ist alles glatt gegangen?

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  •  Fernmelder
  •   Bronze-Award
18.4.2017  (#15)

zitat..
nandrias schrieb: Bist du mit Nachträgen konfrontiert worden oder ist alles glatt gegangen?


Nein, hatte ja kein LV...
Für den Rohbau Material selbst gekauft, Arbeit war pauschal.

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