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LED-Stripes - Allgemeine Frage

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  •  peepgame
18.8.2020 - 16.1.2022
47 Antworten | 18 Autoren 47
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Hallo an alle professionellen Lichtplaner hier im Forum, ;)

Habe mitbekommen, dass in modernen Häusern mittlerweile schon viel mit LED Stripes gearbeitet wird. Dazu wird ja anscheinend ein Maurschlitz gefräst und die LED Stripes werden dann auf eine Alu-Leiste geklebt. Einen Trafo muss man auch irgendwo unterbringen.

Habe das nun schon oft (leider nur auf Bildern) an den Wänden in Vorräumen oder bei Stiegen gesehen oder auch im Badezimmer. Aber auch als "Lichtvouten" im Wohnzimmer, wobei hier die Stripes nicht direkt sichtbar sind.

Dazu 2 Fragen:

1. Inwiefern eignen sich solche LED Stripes als Grundbeleuchtung (zB in einem Gang). Oder ist das eher dekorativ und man benötigt noch zusätzlich Leuchten?

Konkret bin ich am überlegen, inwiefern ich zB Einbauspots mit solchen Led-Stripes ersetzen kann.

2. Wie teuer ist sowas ca.? zB im Vergleich zu einer oder mehreren hochwertigen Deckenleuchte(n) oder Einbauspots.

Auch würde es mir helfen, mal einen Lichtplan zu sehen, wo sowas geplant wurde. Habe bisher nichts gefunden.

  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.8.2020  (#1)

zitat..
peepgame schrieb: 1. Inwiefern eignen sich solche LED Stripes als Grundbeleuchtung (zB in einem Gang).

In meiner Experimentierphase (noch in der alten Mietwohnung) habe ich fast die ganze Wohnung nur mit Stripes beleuchtet. Ist halt eine Frage der Menge.

Damals war Optik nicht das Thema, sondern eher die Machbarkeit. Meine Standard-Einheit waren Kabelkanäle 2 cm x 1 cm und 2 m lang. Auf den Deckel kamen zwei-drei Stripen nebeneinander und innendrin die Verkabelung. Damit die Ströme nicht zu hoch werden, habe ich das da schon auf 48V umgebaut (also jeweils vier gleiche Abschnitte der 12V-Stripes in Reihe). Das ganze war so ausgelegt, dass man auch nur Teile davon anschalten konnte.

Fazit: 48W LED-Licht war viel zu viel. Meist lief das Ding auf einer kleineren Stufe.

Unsere aktuellen Eigenbaulampen basieren auf 48V-Stripes von ca. 15 cm Länge, die aber in Hängeleuchten für direkte und indirekte Beleuchtung verbaut sind (die können nach oben und unten leuchten).

Von Spots halte ich gar nichts. Punktuell zu hell und der Rest zu dunkel. So ein Stripe mit Plexiglasstreuscheibe oder halt indirekt an die Decke erzeugt ein tolles Licht.

Beachten musst du zwei Dinge: Die meisten käuflichen Stripes haben einen miesen Farbwiedergabewert. Das war mit ein Grund für den Eigenbau... da sind LEDs mit Farbwiedergabe 90 drauf. Außerdem erreichen zumindest die helleren Einzel-LED eine Helligkeit, die beim direkten Reinblicken augenschädlich ist. Bei unseren LED liegt die Helligkeit bei etwa 20-24 Lumen pro LED. Im Datenblatt wird vor Augenschäden gewarnt. Darum ist der direkte Teil bei mir mit Plexiglasstreuscheiben ausgestattet. Für indirekt ist das egal, da ist die Decke ja das Streuelement.

Netzteil: Gibt es bei uns genau eins (und einen zweites, das als Ersatz reingeschaltet werden kann, wenn es einen Defekt gibt) . Die gesamte Lichtverkabelung ist 48V mit selbst gebauten Bus-Steuermodulen auf I2C-Basis. Aktuell hängt da ein 10A-Netzteil dran, aber selbst wenn alle aktuell vorhandenen Lampen im Haus (200+ Quadratmeter + Keller) an sind, dann sind wir knapp über 5A.

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  •  Bauherrjoe
18.8.2020  (#2)
Zum Preis: Material ist beim Chinesen deines Vertrauens billig zu haben. Arbeit ist es wirklich viel gewesen, wenn du das machen lasst wird es sicher teuer.

Wo du kaufst ist deine Sache aber bedenke jedes Leuchtmittel oder Netzteil wird irgendwann kaputt gehen also mache es so, dass du immer alles tauschen kannst, der Tag kommt.

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  •  uhim
19.8.2020  (#3)
Wir planen eine abgehängte Decke mit Schattenfuge und LED Streifen die Richtung Mauer leuchten. Laut unserem Lichtplaner ist das eine reine Effektbeleuchtung ("lässt die Decke schweben") die für die Simulation gar nicht berücksichtigt wird. 
Einen chinesischen LED Streifen habe ich rundherum unter den oberen Teil des Hochbetts meines Sohnes gebaut. Ist angenehm beim Lesen weil es nirgendwo Schatten gibt, aber ohne Streuscheibe würde ich das sonst nicht verbauen. 

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  •  erwinh
  •   Bronze-Award
19.8.2020  (#4)
Also Grundsätzlich sind LED Stripes auch als Grundbeleuchtung möglich.
Kommt hald auf die Leistung (Lichtstrom) an und auf die Montage. Bei indirekter Beleuchtung verliert man natürlich einiges an Licht im Raum. Auch die Abdeckung ist entscheidend (sehr milchige Abdeckungen schlucken auch mehr Licht).

Ich habe in mehreren Räumen Alu-Profile in der Gipskartondecke eingelassen in dieser dann LED-Stripes kleben und mit einer halbtransparenten Abdeckung abgedeckt sind.
Ich habe allerdings relativ teure Stripes verwendet (Ledvance (Osram)) da diese eine wesentlich bessere Lichtausbeute hatten im Vergleich zu anderen (Lumen pro Watt).

Ich habe im offenen Wohnzimmer/Esszimmer/Küche (ca. 65m²) fast rundum mit ca. 0,5m Wandabstand diese Profile als Allgemeinbeleuchtung eingebaut und die Beleuchtung läuft im Normalbetrieb mit ca. 40-50% Helligkeit (dimmbar) was wirklich ausreichend ist. Volle Leistung brauchen wir eigentlich nie.

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  •  peepgame
19.8.2020  (#5)
Vielen Dank für eure Antworten, hilft mir schon weiter! Was noch cool wäre, wären Fotos, falls ihr welche habt, damit ich mir vorstellen kann wie das aussieht.

zitat..
Ich habe im offenen Wohnzimmer/Esszimmer/Küche (ca. 65m²) fast rundum mit ca. 0,5m Wandabstand diese Profile als Allgemeinbeleuchtung eingebaut und die Beleuchtung läuft im Normalbetrieb mit ca. 40-50% Helligkeit (dimmbar) was wirklich ausreichend ist. Volle Leistung brauchen wir eigentlich nie.

Hast du da echt gar keine Leuchten mehr an der Decke? Hast du da auch zufällig ein Foto im Dunkeln, wo die Beleuchtung eingeschalten ist?

Was aber Sinn macht, ist wohl, dass die Stripes als Grundbeleuchtung keinen indirekte Beleuchtung sein sollen.

Lichtplanung ist viel schwieriger als erwartet. Habe mich jetzt echt schon eingelesen und versuche das selber hinzubekommen, aber das ist gar nicht einfach. Es gibt wie immer beim Hausbau leider keine "richtig/falsch" Antworten.


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  •  erwinh
  •   Bronze-Award
19.8.2020  (#6)
 

zitat..
peepgame schrieb: Hast du da echt gar keine Leuchten mehr an der Decke?

Jein.
Ich habe beim Küchenbereich die besagte Lichtleiste nicht durchgezogen, sondern in diesem Bereich Spots gemacht vor den Hoch- und Hängeschränken, da diese ja (teils) weiter als 50cm in den Raum ragen, und ich keinen seitlichen Versatz bei dem durchgehenden Lichtstreifen wollte.
Unter den Hängeschränken als Arbeitsflächenbeleuchtung auch ein Alu-Profil mit LED-Stripe eingefräst. Und Spots über der Kochinsel.
Über dem Esstisch hab ich auch Spots.
Und über dem Wohnzimmerbereich einen weiter abgehängten Bereich wo auch eine indirekte Beleuchtung eingebaut ist.

Wenn die Grundbeleuchtung (LED-Stripe) eingeschaltet ist, leuchten auch die Spots vor den Küchenschränken mit, damit dort kein "dunkler Fleck" im Raum ist.

Ich muss mal schauen ob ich die Fotos finde, oder welche mache.




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  •  Bauherrjoe
19.8.2020  (#7)
Hier ein paar Bilder:

2020/2020081929141.jpg

2020/20200819294956.jpg

2020/20200819171074.jpg

Sind ein wenig unscharf :)

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  •  GKap
  •   Silber-Award
19.8.2020  (#8)

zitat..
peepgame schrieb: Inwiefern eignen sich solche LED Stripes als Grundbeleuchtung (zB in einem Gang). Oder ist das eher dekorativ und man benötigt noch zusätzlich Leuchten?

Im EFH sind in Gängen eher Spots oder andere Decken- oder Wandleuchten die erste Wahl! Die Helligkeit von Streifen wäre nicht das Problem (hier gibt es eine große Auswahl), aber vom Lichteffekt her kann es leicht passieren, dass der Gang dann eher wie ein Krankenhausgang wirkt...

Was aber gelegentlich gemacht wird, ist ein LED-Streifen in Bodennähe, als Effekt- oder Nachtlicht.

zitat..
JanRi schrieb: Von Spots halte ich gar nichts. Punktuell zu hell und der Rest zu dunkel.

Das ist eine persönliche Meinung, die man nicht verallgemeinern kann!
Spots haben durchaus ihre Berechtigung! Und gerade der Unterschied von helleren und dunkleren Zonen kann stimmig aussehen! Oder wenn man gezielt einzelne Bereiche beleuchten will! Streifen, wie auf dem Foto oberhalb geben gleichmäßiges Licht, welches aber auch langweilig sein kann!

zitat..
JanRi schrieb: Die meisten käuflichen Stripes haben einen miesen Farbwiedergabewert.

Auch das kann man so nicht stehen lassen!
Beim "Chinesen deines Vertrauens", wie Bauherrjoe schrieb, kann das schon vorkommen, aber wenn man bei einem seriösen Händler oder Hersteller kauft, dann findet man umfangreiche Angaben zu den LEDs und kann die für den jeweiligen Zweck am besten geeigneten Stripes aussuchen. Ra 95 ist dabei durchaus gängig!

Gruß
GKap

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  •  alex1289
20.8.2020  (#9)
Auch wir haben in einigen Bereichen (Vorraum, Gang, Dusche, Küche,..) als Hauptbeleuchtung LED-Stripes.
Grund dafür ist die gute Dimmbarkeit und das gute Preis-Leistungsverhältnis bei hohen CRI Wert.

Beispiel Küche:
Zwei LED Streifen mit je 2m (LED Band 22W/m). Über der Kücheninsel 2m LED Band 2x 22W/m.
Auch bei uns sind die LEDs normalerweise gedimmt. 


2020/2020082046490.jpg

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  •  Turbissimo
20.8.2020  (#10)

zitat..
alex1289 schrieb: Beispiel Küche:
Zwei LED Streifen mit je 2m (LED Band 22W/m). Über der Kücheninsel 2m LED Band 2x 22W/m.

Schaut super aus!
Welche Breite haben die LED Leisten bei dir - ich meine die breite der Schiene bzw. Abdeckung?




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  •  flrnwrzl
20.8.2020  (#11)
@alex1289 Darf ich fragen wieviele Lumen/M deine LED Bänder haben und welche Lichtfarbe das haben? 🤗
Wirkt eher kühl. Ca. 4000K? Ist das ok oder wäre wärmer besser/angenehmer?
Natürlich eine frage des Geschmacks.
Danke, mfg😃


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  •  alex1289
20.8.2020  (#12)

zitat..
flrnwrzl schrieb: Darf ich fragen wieviele Lumen/M deine LED Bänder haben und welche Lichtfarbe das haben? 🤗
Wirkt eher kühl. Ca. 4000K? Ist das ok oder wäre wärmer besser/angenehmer?
Natürlich eine frage des Geschmacks.
Danke, mfg😃

Schaut nur am Foto so aus ;). Die LED Bänder am Foto sind
Proled 600-95-L66906X, 1700 lm/M, 3000K.
In manchen Bereichen im Haus sind  auch 2700K verbaut. 

zitat..
Turbissimo schrieb: Welche Breite haben die LED Leisten bei dir - ich meine die breite der Schiene bzw. Abdeckung?

24mm breit, bzw. ca. 60mm bei der abgehängten Leiste. 

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  •  flrnwrzl
20.8.2020  (#13)
@alex1289  danke für die Info!
Ist die Ausleuchtung mit den 1700lm/m aussreichend und die 3000K OK für die Küche?
Wo hast du die 2700K verbaut? Im Wohnzimmer?
danke!


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  •  peepgame
20.8.2020  (#14)
Danke für die nützlichen Infos und Fotos. 

Bei den LED Stripes in der Decke stell ich mir das schwierig vor mit Elementdecke.

@­Bauherrjoe Die indirekte Beleuchtung sieht gut aus. Ist das das Wohnzimmer? Hast du dann noch zusätzlich eine Grundbeleuchtung? Wenn ja, was verwendest du als Grundbeleuchtung?

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  •  flrnwrzl
20.8.2020  (#15)
@peepgame als Idee für Ledstripes in der Decke: Normale Filigrandecke, Aufputzaluschienen auf Betondecke schrauben und danach später einputzen lassen nur LED Streifen Bereich freilassen.
Setzt voraus, dass die Decke verputzt wird, nicht nur gespachtelt.

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  •  peepgame
20.8.2020  (#16)
@flrnwrzl ah, ok danke, an das habe ich noch gar nicht gedacht. Wird das bei Mauerwänden auch so gemacht? Ich dachte immer, man muss da einen "Schlitz" fräsen. Ich brauch da ja auch noch einen Trafo - wo kommt der dann hin?

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  •  flrnwrzl
20.8.2020  (#17)
@peepgame so werdens wir zumindest bei der Betondecke machen. Mauer so oder so.
Für den Trafo musst du natürlich irgenwo Platz haben (Hochschränke, Kästen, große Eckeige Putzdosen,...)


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  •  peepgame
20.8.2020  (#18)
Ok, das klingt ja jetzt gar nicht mal so kostenintensiv/aufwändig wie gedacht.

Habe bisher mehr mit Einbauspots geplant, evtl. werde ich da jetzt noch auf LED Stripes wechseln. zB bei der Küche, das Foto das hier geposted wurde gefällt mir ganz gut!

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  •  flrnwrzl
20.8.2020  (#19)
@peepgame war bei mir anfangs auch so. Ich würd persönlich keine Haloxdosen machen. Preis/Leistung steht meiner Meinung nicht dafür.

Und LED-Panels sind auch eine gute Option. Die haben den Trafo immer oben dabei. Sieht meiner Meinung nach auch nicht schlecht aus und man braucht sich keine Gedanken über die Trafoplatzierung machen 😃

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  •  Bauherrjoe
20.8.2020  (#20)
@peepgame 
Das ist im Wohnzimmer ein RGB-WW Band soll laut Hersteller 14,4W/m haben, gemessen habe ich es nicht.

Habe zusätzlich 2x100W Glühlampen dimmbar. Würde vom Gefühl sagen die LEDs sind 1,5 mal so hell wie die Glühlampen.

Habe insgesamt 4 Deckendosen im Wohnzimmer gemacht... sicher ist sicher...

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  •  flrnwrzl
20.8.2020  (#21)
Generelle Frage:

Wir würden gerne die Küche mittels einer Hängelampe über Insel und einem LED Strip im Eck, parallel zur Insel/Zeile ausleuchten. Länge wären 4,5m. In welchen Winkel würdet ich den Stripe anbringen? 45°? Wir haben die Sorge, wenn der Stripe 45° montiert ist, er zuviel Schatten wirft von der Person die in der Küche steht. Wenn wir den Strip mit 0° genau über der Zeile montieren, könnte die generelle Küche "zu wenig" beleuchtet werden (Hängeleuchte über Insel würde wieder etwas ausgleichen) wie würdet ihr das machen?
 
hier noch eine Skizze

2020/20200820922834.png


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