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Kredithöhe - schaffbar?

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  •  Makra
19.9.2012 - 28.1.2013
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Hallo ihr lieben Mit-Häuselbauer!

Wir wollen das Nebengebäude des Elternhauses meines Verlobten umbauen. Da das Ganze ziemlich groß ist, werden wir nicht unter 230.000-250.000 wegkommen.
Eigenmittel haben wir ca. 40.000 € wobei wir eigentlich nicht alles reinstecken wollen. Zusage der Bank haben wir.
Verdienst 1: 2500 € netto (+600 € Kilometergeld usw. + Prämien, wolle wir aber nicht wirklich einkalkulieren)
Verdienst 2: 1800 € netto (+ Prämien, auch diese wollen wir nicht einkalkulieren)
Die Bank hat uns mitgeteilt, dass wir bei einem Kredit von 250.000 € (ohne Eigemittel) ca. 1100 € im Monat an Rückzahlung hätten. Zu zweit seh ich da jetzt auch nicht das große Problem (zahlen im Moment 900 € Miete) - aber wenn ich mal in Karenz bin? Ist das dann noch schaffbar?
Die Bank sieht es locker und meint, wir können dann eine Zeit lang weniger bezahlen und auch jederzeit bei Prämienauszahlung was reinstecken usw..

Bitte um eure ehrliche Meinung! Glaubt ihr sind 1.100 € im Monat schaffbar?

  •  mikee
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#21)
@Makra - Wenn der Bankfuzzi so extrem entspannt ist, dann soll er euch erklären, warum er euch so einen hohen Aufschlag aufbürsten will emoji BG muss auch mit max. 0,5% gehen. Mindestzinssatz schein ein neues Gimmick zu sein, das sicher (weg)verhandelbar ist, oder gesteht er euch im Gegenzug einen (natürlich kostenlosen emoji Höchstzinssatz zu? Und der Aufschlag muss auch noch deutlich günstiger gehen, ich würde da mal 1,25% als Messlatte nehmen. Habt ihr denn keine Vergleichsangebote?

Gruss,
mikee

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  •  deejay
20.9.2012  (#22)
Ich habe selbst auch 2 Kinder. Kinder sind teuer, aber diese kosten niemals das gesamte Karenzgeld und Kinderbeihilfe.
Ich würde mir das sehrwohl trauen, aber die Laufzeit auf 30 Jahre erhöhen. Event. durch Landesdarlehen (altbausanierung) die Kreditsumme runter bekommen. Diese Raten erhöhen sich dann erst wenn du auch wieder arbeiten gehen kannst.


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  •  Makra
20.9.2012  (#23)
@mikee - Ok, das ist schon mal gut zu wissen, da werd ich auf jeden Fall noch versuchen nachzuverhandeln. Hmm nein noch keine Vergleichsangebote, das ist die Hausbank meines LG (bitte jetzt nicht gleich aufschreien ;)) und es wäre von dem her unkompliziert, wenn wir dort finazieren würden, da das Hauptgebäude (neben uns) jetzt in Kürze auch auf meinen LG überschrieben wird (Restschulden von dort 200.000 - Wert Gebäude ca. 1,7 Mio mit 5 Whgen und 2 Geschäftsflächen, mit einem Teil der Mieteinnahmen wird der Kredit getilgt, der andere wird beiseite gelegt für Reparatur/Sanierungsmaßnahmen). Ehrlich gesagt, vlt. halten das auch manche von euch für dumm, möchte ich wenn es irgendwie geht auch bei der Raika bleiben. Sie kommt mir einfach am seriösesten vor (auch wenn ich hier jetzt einen Sturm auslöse, es ist einfach so). Wir haben aber noch in Erwägung gezogen, meine Hausbank (allerdings auch Raika) noch anzufragen. Glaubst du macht das Angebotsmäßig einen Unterschied?
Angenehm wäre eben, wenn alles in einer Hand ist (Hauptgebäude, Nebengebäude und wie gesagt sollte es eine Raika sein). Nur wenn die Angebotskonditionen nicht konkurrenzfähig sind (kenn mich ja leider nicht aus, ist Gott sei Dank unser 1. Kredit), muss man eben den "unbequemeren" Weg gehen.

Kostelnlose Zinsobergrenze gibts bei ihm nicht - der würde bei 4 % fixiert werden. Was das genau an Mehrkosten monatlich ausmachen würde, weiß ich im Moment noch nicht. Werde ich aber beim nächsten Termin (in 2 Wochen, mein LG ist nächste Woche mit seinem Vater wegen dem Hauptgebäude dort) nachfragen. Wobei ich ehrlich gesagt auf diesen teuren "Zinscap" nicht wirklich Lust habe :S

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  •  Makra
20.9.2012  (#24)
@deejay - (meine Güte, wie kann man denn hier zitieren?!)

Danke für deine Einschätzung!
Wie vorher geschrieben, möchte die Bank ungern die Laufzeit von vornherein auf 30 Jahre verlängen, da sie davon ausgeht das wir aufgrund von Karenz sowieso eine Zeit lang weniger bezahlen können und sich dadurch die Laufzeit sowieso verlängtert.
Wenn von Anfang an 30 Jahre veranschlagt sind, befürchten sie, dass sich das dann auf 35 Jahre ausweitet.

Was haltest du von diesem Argument?

Laufzeittechnisch macht uns die Bank keinen Stress und er betont auch immer wieder, dass wir auf jeden Fall jederzeit mit ihnen über die Höhe sprechen können und im Notfall hinten dran hängen (was heisst im Notfall, die Bank geht eh jetzt schon davon aus).

Glaubst du, ich soll auf die 30 Jahre von vornherein beharren?

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  •  deejay
20.9.2012  (#25)
ganz schlechtes Argument, ihr seit ja auch nicht nur auf diese eine Bank angewiesen oder?
Schonmal ein Vergleichsangebot eingeholt?
Bei uns war auf 30 Jahre niergends ein Problem.
Banken werden sowieso immer Unrund wenn sie von Zahlungsproblemen mitbekommen. Also lieber etwas weniger Fixrate und bei möglichkeit Sondertilgungen machen.

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  •  Makra
20.9.2012  (#26)
Bezügl. Vergleichsangebot siehe meinen 3. Post auf dieser Seite.

Raikas sind ja untereinander unabhängig (regional). Es macht also Sinn, auch bei einer anderen Raika Filliale anzufragen oder?

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
20.9.2012  (#27)
@Makra -

zitat..
Es macht also Sinn, auch bei einer anderen Raika Filliale anzufragen oder?


Die nächste Filiale gehört meistens auch zum selben Verbund (heißt das Genossenschaft bei denen, oder?), denn auch dort wurde einiges fusioniert.
Nur mehr ganz selten gibt's einzelne Bankstellen die unabhängig sind.

Daher vorher auf den Raiffeisenhompeages checken dass man eine Bankstelle eines ANDEREN Raiffeisen-Verbunds erwischt. Sonst wird's peinlich emoji
Wenn es in einem Verbund mehrere Bankstellen gibt, würde ich - sofern Du mobil bist - vorschlagen immer die Hauptstelle zu nehmen (verkürzt die internen Wege und Entscheidungen).

Sparkasse, Volksbank übrigens detto.

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  •  mikee
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#28)
@Makra - Vergleichsangebote bedeuten ja nicht gleich, dass ihr eure geliebte Hausbank in den Wind schiessen müsst - sondern können ev. auch "nur" dazu dienen, ihr klar zu machen, was für gute Kunden ihr seid emoji Noch dazu habt ihr bei anderen Banken leicht pokern: Legt dar, was ihr wollt, und was ihr dafür bereit seid zu akzeptieren. Nutzt das ruhig, um Erfahrung und Verhandlungsgeschick aufzubauen. Und dann könnt ihr, gestärkt und mit hoffentlich guten Konkurrenzangeboten, eurem Hausbankfuzzi ruhig auch mal nähertreten und ihm sagen, was er für euch tun darf, damit er euch als Kunden behält. Denn sonst gibts da ja auch noch andere, bestehende Geschäfte (Restkredit, Konten, ???), an denen die Konkurrenz sehr interessiert ist.... Ihr habt nichts zu verlieren, aber viel zu gewinnen emoji It´s just a game, enjoy it! emoji

Das mit dem Zinscap war ja auch nur scherzhaft gemeint emoji Wenn er sich für sich selbst eine "kostenlose" Zinsuntergrenze wünscht, dann dürft ihr das natürlich auch emoji

Gruss,
mikee

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  •  Makra
20.9.2012  (#29)
Danke IdelfonsoAlso ich hab dem Bankmenschen von dem wir das Angebot haben gesagt, dass ich mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit noch bei meiner Hausbank ein Angebot einholen werde.
Er meinte dann, dass die beiden Fillialen nicht zusammengehören bzw. meine "eigenständig" ist (oder so ähnlich :S). Die beiden Fillialen trennen auch knapp 50 km (was aber sicher nicht immer was zur Sache tut).



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  •  Makra
20.9.2012  (#30)
@mikee - Hmm ich verstehe - klingt nach Spaß! Vor allem weil ich sehr gern verhandle (auch beruflich) - mal schauen was noch so rausschaut für uns!

Wegen Zinscap, ihr könnt mir hier alles erzählen und ich glaubs - hab von den ganzen Kreditbedingungen, wie man mittlerweile schon gemerkt hat, keinen blassen Schimmer ;)

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
20.9.2012  (#31)
Keine Ahnung woher Du kommst. Falls zufällg NÖ, hier die passende Liste:
http://noe.raiffeisen.at/default.htm



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  •  Makra
20.9.2012  (#32)
@idelfonso - aus Tirol, aber das sollte sich mit Google leicht finden lassen, dankeschön :)

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  •  mikee
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#33)
@Makra - Wenn dem so ist, dann würde ich dir folgendes dringend ans Herz legen:

1. Vor jeder weiteren Kontaktaufnahme/Verhandlungen etc. Wissen aneignen - das ist unverzichtbar!!! (Siehe dazu auch creator´s Finanzierungstipps in diesem Forum!)
2. Vorhaben und Finanzierungsbedarf konkretisieren
3. Überlegen, was ihr erreichen wollt. Nur mit einem Ziel vor Augen kann man sinnvoll verhandeln, auch wenn man es am Ende vielleicht doch nicht ganz erreicht
4. Einen "Schlachtplan" entwerfen
5. Loslegen

Wenn du lustig bist, ein glaubhaftes Dummerchen spielen kannst und dein Hausbankfuzzi drauf reinfällt, dann würde ich ihn bis dahin immer wieder etwas piesaken. Also zB mal gaaaanz dumm nachfragen, wie kompliziert das denn mit einem Kontowechsel deines Freundes wäre? Da wird er hellhörig, glaube mir, und die Kondis beginnen wie magisch von selber zu purzeln *gg* Gott, ich wünschte ich könnte mit dir tauschen, ich liebe so etwas emoji)
Gruss,
mikee

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Hallo mikee, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  creator
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#34)
vorgefasste meinungen haben den vorteil, dass man nicht - nachdenken muss... und halt auch einige nachteile. augen auf oder börsel auf.
warum wohl hat mich mein gefühl zum bankheini ned getäuscht?

zitat..
finanzierung bei "unserem lockeren bankberater" fühlt sich auch nicht nach besonders ambitioniert verhandelten kondis an... da bleibt noch viel zu tun.


hier mal die oenb-seite http://www.oenb.at/idakilz/kiverzeichnis?lang=de , sinnvoll ist es, nur mit den hauptstellen zu verhandeln. bei raiffeisen finanzieren sich auch die lb's über die rzb, also mal eigene institute anschauen, z.b. rb oö samt http://www.privatbank.at/eBusiness/privatbank_template2/700626244034535910-NA-NA-NA-10-NA-NA-NA.html und https://www.bankdirekt.at/eBusiness/bankdirekt_template2/629215710240591926-629215710509027395_825860996370314013-825860996370314013-NA-8-NA-NA-n3.html

hab' in letzter zeit 3 kollegen erlebt, die wegen der kosten/spesen weg von der raika sind - und die argumente von denen wie sponsoring vom örtlichen fußballverein, regionalität, etc. sind teilweise lustig, teils dreist.

ich würde dir daher dringend raten, euch mehr zeit zu lassen und alles genauer durchzugehen. das fängt beim prinzipiellen an und schlägt halt auf juristische basics wie gewährleistung, kschg-rechte, agb, kondis und kriterien der finanzierung durch.
gründliches einlesen in die materie ist pflicht, gesetzwidrige klauseln zu erkennen ist mit den verbraucherrecht.at-threads auch nicht soo schwer. vertragsbedingungen müssen "syallagmatisch" - also für beide parteien gleich fair sein. eine zinsuntergrenze ohne obergrenze ist schon aus diesem grund gesetzwidrig und ned nur benachteiligend. mal schauen, wie locker der bankheini bleibt...

edit: mikee war schneller...


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  •  Makra
20.9.2012  (#35)
Ok, vielen Dank creator auch für deine Tipps.
Noch eine letzte Frage:
Ich habe hier schon öfter gelesen, dass es sich negativ auf die "Kreditauskunft" auswirkt, wenn man sich viele Angebote bei verschiedenen Banken einholt.

Wieviel verschiedene Angebote denkt ihr wären (auch wenn jede davon einen Eintrag macht) vertretbar? 3-4 ?

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  •  Makra
20.9.2012  (#36)
@creator - & noch eine Frage, täuscht es mich oder sind das alles oberösterreichische Institute?

Und zum Kreditinstitutsverzeichnis:
Ihre Abfrage lieferte leider kein Ergebnis.


Gesucht wurde nach:
•6020
•Tirol
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Sorry, vielleicht kann ich aber aufgrund von meinem Unwissen deine Tipps nicht auf Tirol ummünzen :S

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#37)
@Makra - Meine Hausband war 15 Jahr lang die Oberbank - bis sie mich mit haarsträubenden Kreditangeboten über den Tisch ziehen wollten - seither bin ich zufrieden bei der VKB - allerdings hat auch das keinen Anspruch auf Ewigkeit.

Das sind Bankangestellte, keine besten Freunde !
Wenn der Typ so nett ist, dass du ihm auch so ganz einfach 5000,- EUR schenken würdest, dann ist jedes Angebot ok.
Andernfalls kann ich dir nur raten zu unterschiedlichen Instituten zu gehen - VKB war wie gesagt in meinem Fall EXTREM viel besser als der Rest.

Und ich will von denen deren Geld - im Gegenzug wollen die mein Geld - nicht mehr und nicht weniger :)

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  •  Makra
20.9.2012  (#38)
Habe soeben einen Termin bei meiner Hausbank (auch Raika) angefragt, weiters werden wir nun noch Termine bei Volksbank und Sparkasse vereinbaren.

Glaubt ihr, wir bekommen aufgrund der Eintragungen beim Kreditverband Probleme?

@creditor: Vor allem der Tipp mit dem syallagmatischen Angebot und der unzulässigen Zinsuntergrenze hat mir sehr weitergeholfen. Danke dafür!

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  •  creator
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#39)
zweigstelle ist http://www.oenb.at/idakilz/kiverzeichnis?action=chooseResetAll&actionDetails=detailsForInstitute&selectedInstitutions=0

hauptanstalt http://www.oenb.at/idakilz/kiverzeichnis?action=chooseResetAll&actionDetails=detailsForInstitute&selectedInstitutions=1

alle (inkl. zweigstellen): http://www.oenb.at/idakilz/kiverzeichnis

mein favorit ist nach wie vor die sparda villach-innsbruck, würde aber die anbote über herrn tschuchnick aus graz verhandeln...
vkb ist aktuell auch sehr gut, bawag versucht nun auch, das retailgeschäft mit privatkunden zu beleben... allerdigs wurde hier auch die raika reutte schon öfter als günstig genannt. http://www.oenb.at/idakilz/kiverzeichnis?action=chooseResetAll&actionDetails=detailsForInstitute&selectedInstitutions=2

ö. ist nun mal kein riesenreich, wo man im internet-zeitalter großartige reisen für galaauftritte auf sich nehmen muss. kurze telefonate mit kondi-check und ansprechpartner sind ja mit handy-freiminuten auch nicht so unlösbare aufgaben... und sortieren schon mal aus, ohne möglichkeit zur eintragung. ein paar tausender ersparnis lassen auch mal eine reise nach oö oder sonstwohin vertretbar erscheinen.

edit: muss natürlich syNallagmatisch heißen - sorry, tippfehler.

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  •  Makra
20.9.2012  (#40)
@creator - Jetzt weiss ich warum ich mit deinen oenb.at Links nichts anfangen kann. Egal auch welchen ich klicke, ich komm immer nur zu der Seite "geben Sie Ihre Suchkriterien ein"...

Sparda Villach-Innsbruck hmm .. ich finde es nur total schräg einen Kredit bei einer Bank für den Rest meines Lebens zu haben, die ich überhaupt nicht kenne (ist wahrscheinlich eine SEHR veraltete Denkweise, kann aber trotzdem nicht aus meiner Haut).

Von Bawag wurde uns von 2 Bawagmitarbeitern (Freunde von uns) abgeraten. Die genauen Gründe - keine Ahnung, das lief über meinen Freund.

Volksbank meint zwar mein LG, er hätte keine guten Erfahrungen gemacht aber ich denke mal ein Kredit ist etwas anderes als ein Girokonto. Außerdem ist ein günstigeres Angebot (egal von welcher Bank), wie ihr schon richtig sagt, einfach wichtig, um evtl. doch noch passable Konditionen bei der (verteufelten ;)) Hausbank zu bekommen.
Es bleibt also spannend ...

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  •  creator
  •   Gold-Award
20.9.2012  (#41)
dann gib' halt bank, bundesland und ort in buchstaben statt plz ein.

emotionen haben bei verhandlungen nix zu suchen, gerüchte auch nicht.

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