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kredit milchmädchen rechnung

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  •  Jelly
29.11. - 30.11.2012
28 Antworten 28
28
hallo an alle,

mir schwirren da momentan ein paar gedanken im kopf herum.
nur weiß ich nicht, ob da nicht irgendwo ein denkfehler drinnen ist.

annahme:
kreditbetrag 200.000,-

das macht eine rate von:
1.486,- bei 20 jahren
1.340,- bei 25 jahren
und
1.250,- bei 30 jahren

alles mit 6% gerechnet.

SO ich brauch aber die 200.000,- kann mir aber nur 1.250,- leisten, aber will natürlich keine 30 jahre zurück zahlen, weil man da ja deutlich mehr zinsne bezahlt

ABER man weiß, dass in zB 10 jahren, eine erbschaft von 30.000,- ansteht, oder bei den eltern oder großeltern ein sparbuch mit 40.000,- ausläuft

und dann, wenn man diese geld hat, macht man eine sondertilgung, und muss natürlich nicht mehr die 30 jahre zahlen, was sich natürlich gut auf die zinsen bzw den absoluten zurückzuzahlenden betrag auswirkt

klar, diese zukunftsgelder muss man erst mal haben, könnte aber auch ein auto sein, dass man in paar jahren verkauft

ist denn da jetzt alles richtig? oder gibts dabei einen haken???

diese sondertilgungen müssen ja von der bank angenommen werden, auch wenn sie es lieber nicht so hätten
kann/soll man da auch "kleinere" sonderzahlungen leisten? wie etwa, urlaubsgeld (wenns wirklich über ist) oder geburtstagsgeschenke oder auch nur ein gewinn vom brieflos über 500,- ;)

  •  atma
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#1)
ja, die milchmädchenrechnung stimmt... ABER: was ist, wenn du arbeitslos wirst und jetzt schon die rate kaum bedienen kannst? wie siehts aus, wenn du ein neues Auto brauchst? die Waschmaschine kaputt wird? ich würd mich auf Geld in der Zukunft nicht verlassen, denn was, wenn das für Pflege drauf geht? usw usw... sorry, aber das ist mit dem Rücken zur Wand und wenn das schon mit 14 Gehältern von beiden gerechnet ist, dann hoffe ich, dass dir keine Bank das so finanziert. Überleg dir das bitte nochmal, ob es da nicht besser ein günstigeres Haus oder eine Wohnung sein soll, bzw ihr einfach noch etwas wartet, bis es losgeht und der Polster dann größer ist. So würd ich das auf keinen Fall machen.
Ich würd zb wg 500 EUR keine Sonderzahlung machen... eher mit einigen Tausend EUR...

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  •  Jelly
29.11.2012  (#2)
hallo,

also erstmal wollte ich ja das ganze nur an einem beispiel veranschaulichen, es hat jetzt im detail nichts mit mir zu tun, was die ganzen zahlen betrifft, wollte das nur mal allgemein wissen ;)

also bitte nicht falsch verstehen das ganze

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  •  creator
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#3)
na ja, selbst mit fetten 2,3% gerechnet ergeben 200k auf 30j - nur 769,60 p.m.. da sind wir noch ned beim "kaum bedienen"...
noch dazu kann man jederzeit in jeder höhe sonderzahlungen machen - im centbereich freut das die bank ned, kann man aber... und so im bereich von 1-2 monatsraten ist das durchaus üblich. dann kannst dir ausmachen, ob die rate gleich bleiben soll und du kürzer zahlst oder halt gleich lange zahlst und die rate kleiner wird...
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  •  Jelly
29.11.2012  (#4)

zitat..
im centbereich freut das die bank ned, kann man aber... und so im bereich von 1-2 monatsraten ist das durchaus üblich


hallo creator, ja so hab ich das auch gemeint, klar sind paar cent sondertilgung eher ein schlechter scherz ;)

PS: hab dir gestern eine mail geschrieben, hoffe du kommst mal (keine eile) zum antworten

was man eigentlch nirgends wirklich sieht ist die berechnung der raten (annuitäten)

also wieder das beispiel mit den 200.000,-

wie kommt man da auf den monatlich fälligen betrag?
wird da mit den "magischen" 6% gerechnet?

oder wird das und die kredit höhe festgesetzt, und dann kommt eben heraus, das man 20, 30 oder 40 jahre zahlen muss, aber auch hier braucht man ja als fehlende variable den zinssatz.

dass dann die vereibarten zinssätze (3M euribor + X) tatsächlich zum tragen kommen ist klar, und dass das dann eben die laufzeit beeinflusst

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  •  insis
  •   Bronze-Award
29.11.2012  (#5)
Für die Berechnung der Annuität ganz einfach die Funktion RMZ von Excel verwenden.

fg

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  •  Jelly
29.11.2012  (#6)

zitat..
RMZ von Excel


ja das ist mir schon klar, und die funktion kenne ich auch, aber wie legt die bank sowas fest?

man hat
den kreditbetrag
die annuität
die laufzeit
und
die zinsen

wobei die ersten beiden konstant sind, und die letzten beiden dynamisch

also welchen zinssatz nimmt man/ die banken da an???

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  •  insis
  •   Bronze-Award
29.11.2012  (#7)
Hallo,

für was sollte die Bank einen Zinssatz "annehmen"?

fg



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  •  Jelly
29.11.2012  (#8)
man will 200.000 aufnehmen

und kann 1.250 zurück zahlen

man will ja auch wissen, wie lange man zurück zahlen will, oder etwa nicht?
das ist aber mein denkfehler, denn diese laufzeit kann ja nur geschätzt werden

aber die angebote hier lauten ja immer
X euro mit 3M-euribor + Y%
macht eine monatsrate für Z euro, UND das ganze für so und so viele jahre

wenn man da mit dem aktuellen zinssatz rechnet kommt man natürlich auf ganz andere werte, wie wenn man mit 6% rechnet

was nützt mir das aber, wenn ich eine rate von sagen wir mal 1.250 zahlen kann, aber eben sehr aufs geld schauen muss, und nach 21 jahren fertig bin
andererseits könnte ich auch nur 1.000 euro zahlen und kann (na klar) um 250,- mehr "leben" das zahl ich dann aber eben zB 29 jahre zurück

was ich damit sagen will ist, dass es da ja mehrere kredit-stretegien gibt oder?

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  •  atma
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#9)
für die berechnung von einem kredit brauchst versch. wert... betrag, laufzeit, zinssatz, rate, restwert. für die bewilligung hast du ja betrag, laufzeit (das machst dir mitn kunden aus - ist auch vom alter und der bank abhängig), zinssatz (=6%) und restwert (meist 0). die rate kannst dir ausrechnen.
so wirds dann bei der umsetzung auch gemacht... da kommt dann 3Meuribor (oder was auch immer) + Aufschlag = zinssatz ... und mit dem rechnest die Rate...
die Bank muss nur davon ausgehen, dass du dir den Kredit auch bei 6% zinsen noch leisten können musst... ansonsten wird das Angebot mit einem aktuellen Euribor + einem durchschnittlichen Aufschlag gerechnet... und dann fangst zum Handeln / Vergleichen an...

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  •  atma
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#10)
zu deiner letzten frage... die bank wird mit dir ausmachen bzw vorgeben bzw deine wünsche besprechen, was du willst... da wirst 15, 20, 25, 30.. jahre bekommen, je nach alter, einkommen, der bank (interne vorgabe), kreditsumme... etc... und ja, man kann auch auf die laufzeit rechnen...du kannst dir immer 1 variable rausrechnen - ganz egal welche. du kannst ja auch berechnen dass du dir zb 1500 EUR leisten kannst, 30 jahre zahln willst und dann wissen willst, welche kreditsumme da möglich wär... das ist nur eine einfache rechenaufgabe ;)

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  •  Jelly
29.11.2012  (#11)
@ atma, danke für die antwort

das ist ja klar, dass man die rate so "dimensionieren" muss, dass man sie auch bei 6% schaffen können muss.

zitat..
... und mit dem rechnest die Rate...


wie jetzt?

die rate wird ja von den 6% gerechnet?! oder mit dem aktuellen zinssatz (euribot+x) oder mit einem

zitat..
durchschnittlichen Aufschlag


man zahlt doch immer die selbe rate, egal wo der euribor (oder sonstige berechnungsgrundlage) steht

wenn er nieder ist, zahlt man weniger monate, wenn er höher ist (höher als der zur ratenbrechnung angenommene) zahlt man länger

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#12)

zitat..
du kannst ja auch berechnen dass du dir zb 1500 EUR leisten kannst, 30 jahre zahln willst und dann wissen willst


Wobei das angenehme an der Sache ist, dass die Kreditsumme schon nach wenigen Jahren immer weniger wehtut:

Alles steigt im Regelfall wenn die Rahmenbedingungen in etwas gleich bleiben: Inflation, Einkommen ... aber der Rückzahlbetrag bleibt immer gleich (ändert sich bloß aufgrund von Zinsänderungen nach oben/unten).

So grob geschätzt wird nach einer üblichen Kreditlaufzeit von 25 Jahren die Monatsrate dann nur mehr 50% des ursprünglichen Werts haben ... also nur mehr 50% so weh tun wie heute.
Sogar nach ca. 4 Jahren sind es immerhin schon 10%.

Für Kreditnehmer wäre in erster Linie hohe Inflation in Verbindung mit niedrigen Zinsen für die Rückzahlung gut. Dann wird ein Teil der Rückzahlung faktisch weginflationiert... emoji

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#13)
Korretur zu meinem letzten posting: Statt "Kreditsumme" meinte ich die monatlichen "Rückzahlungssumme" natürlich.

zitat..
man zahlt doch immer die selbe rate, egal wo der euribor (oder sonstige berechnungsgrundlage) steht

wenn er nieder ist, zahlt man weniger monate, wenn er höher ist (höher als der zur ratenbrechnung angenommene) zahlt man länger


Also normalerweise wird die Rate bei Zinssatzänderungen angepasst, so dass die Laufzeit gleich bleibt.

Hab selbst noch eine Kreditaltlast laufen. Für die zahle ich heute ein Eckerl weniger als noch vor wenigen Jahren. Alle paar Monate hat sich die monatliche Rückzahlung um einige Euro vermindert.
Das Tilgungsendmonat (z.B. März 2024) bleib aber immer gleich.

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  •  Jelly
29.11.2012  (#14)

zitat..
Für Kreditnehmer wäre in erster Linie hohe Inflation in Verbindung mit niedrigen Zinsen für die Rückzahlung gut


aber nur, wenn passend zur inflation auch das gehalt steigt (was es ja meist eh macht) ;)

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#15)

zitat..
aber nur, wenn passend zur inflation auch das gehalt steigt (was es ja meist eh macht) ;)


Ja klar.
Ich meine, man kann jetzt natürlich schwarzmal und sagen morgen fliegt uns der Euro, übermorgen unser Arbeitseinkommen (bei 100% Jahresinflation) und was weiß ich noch alles um die Ohren.
Die Foren-Weltuntergangsanhänger predigen das seit mittlerweile 5 Jahren tagtäglich.

Man kann daran glauben und bis ans Lebensende keinerlei Verpflichtungen mehr eingehen.

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  •  Jelly
29.11.2012  (#16)

zitat..
Also normalerweise wird die Rate bei Zinssatzänderungen angepasst, so dass die Laufzeit gleich bleibt.


und ist das jetzt die regel oder die ausnahme???

weil dann würde ja, wenn ich zB eine höhere sondertilgung vornehme, die rate fallen, aber trotzdem noch bis zum festgelegten tag X laufen?!!?
hab ich bisher anders verstanden

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#17)

zitat..
und ist das jetzt die regel oder die ausnahme???


Meiner Meinung nach die Regel emoji
Beim FWK war's a bisi anders. Aber das ist eine ganz andere Geschickte.

zitat..
weil dann würde ja, wenn ich zB eine höhere sondertilgung vornehme, die rate fallen, aber trotzdem noch bis zum festgelegten tag X laufen?!!?


Sondertilgungen bewirken (wieder: meiner Meinung nach in der Regel) ein früheres Laufzeitende, KEINE niedrigere Rate.

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  •  Jelly
29.11.2012  (#18)

zitat..
Die Foren-Weltuntergangsanhänger predigen das seit mittlerweile 5 Jahren


oder es machen alle auf GEA (also auf privat kredite) und alle banken und somit das gensamte finanz system geht ein, dann hat man heute 200.000 schulden und morgen ist man schuldenfrei ;)
ist das dann jetzt auch schwarzmalen? ;)

edit:

zitat..
Sondertilgungen bewirken (wieder: meiner Meinung nach in der Regel) ein früheres Laufzeitende, KEINE niedrigere Rate.


na dann machen wirs doch so, 1250,- bei 6%, bei aktuell zB 2,5% sind dementsprechend weniger, also lasse ich den differenzbetrag (auf die 1250,-) als sondertilgung einzahlen?!?! :D

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#19)
muß jeder für sich selbst sehen.

Aber ich denke dass die Rahmenbedingungen halbwegs gleich bleiben. Also weder 15% Inflation, noch 15% Zinsen, noch 15% Einkomensverlust kommen. Und die Welt wird morgen auch noch stehen.

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#20)
Ich hab's ähnlich gemacht: Habe mir einen relativ niedrigen Kredit (für einen Teil des Baugrund) aufgenommen.

Ich habe die vereinbarte Rückzahlungssumme niedrig (bei 700 Euro im Monat) angesetzt und somit lange Laufzeit.
Zurückzahlen (inkl. Sondertilgung) tu' ich aber 1500 Euro, sollte also in weniger als der halben Zeit fertig sein.

Mein Gedanke war: Sollte irgendwas extrem unerwartetes eintreten und die ganze Häuslbauerei unmöglich werden, zahle ich halt nur die 700 Euro zurück und muß nicht die Bank beknien weil ich von 1400 auf 700 runtergesetzt werden will.

Beim Haus geht das dann eh nicht mehr:
Denn da wäre die Kreditsumme dann ohnehin so hoch, dass ich die Soll-Laufzeit nicht noch verdoppeln kann.

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  •  Jelly
29.11.2012  (#21)
genau so hab ichs gemeint

also sollte man versuchen, neben einem niedrigen zinsaufschlag, den sonstigen gebühren und der sache mit dem grundbuch auch eine möglichst lange laufzeit vereinbaren?!?!

um eben auf eine möglichst niedrige rate zu kommen
und wenn die bank das nicht gern sieht, dass man immer zB 700,- rate + 800,- sondertilgung zahlt, legt man die 800 eben auf ein täglich fälliges konto, und macht dann halt 2x (oder 4x) im jahr diese sondertilgung

hätte den voteil, dass man immer wieder einen puffer an geld (für defekte geräte und co) hätte wobei man sich aber bewusst sein muss, dass dadurch der kredit länger zurück zu zahlen ist

diese "strategie" ist allerdings bisschen teurer, am ende der laufzeit natürlich nicht mehr so sehr wie am anfang

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