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Kredit + Gegenfinanzierung

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  •  Gast ratlos
20.4.2007 - 5.1.2008
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Hallo Leute, Ich bin sehr begeistert von diesem Forum und hoffe dass auch für mich ein Tipp dabei ist. Ich habe mich jetzt in letzter Zeit sehr viel mit den verschiedenen Finanzierungsmodellen (Fremdwährung, klassisches Bauspardarlehen, Euro-Kredit) beschäftigt und denke dass mir mögliche Risiken und Nebenwirkungen so langsam klar werden. Für mein Problem habe habe ich bisher sehr unterschiedliche Ausküfte erhalten (Banken, Finanzierungsberater) und wollte deshalb nachfragen was jemand darüber denkt, der mit mir kein Geschäft macht:
Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich durch eine Erbschaft eine Wohnung, die ich mir kaufen möchte zu einem großen Teil (2/3) finanzieren könnte. Mein Finanzierungsberatet rät mir dazu, jedoch den vollständigen Betrag zu aufzunehmen (jetzt Euro, jedoch mit Hinblick auf einen späteren Umstieg in CHF bei einem besseren Kurs). Meine Eigenmittel sollen für eine Gegenfinanzierung bestehend aus einer Kombination von sofotbeginnender temporären Rente nach einem Einmalerlag (zur reduktion der monatlichen Zahlung) und einem Einmalerlag mit zusätzlicher monatlicher Ansparung auf einem Tilgungsträger verwendet werden. Kann sich so etwas ausgehen? Sprich kann ich längerfristig (ca. 20 Jahre) mehr Gewinn in der Veranlagung erzielen als ich Zinsen zahle. Im Prinzip ist das für mich als Laie die Aufnahme eines Kredits um damit zu spekulieren. Für Eure Meinung wäre ich sehr dankbar.

  •  Liz25
20.4.2007  (#1)
Würd ich nie machen...ich bin zwar kein Finanz-Experte und sicherlich generell auch ein sehr risikoaverser Typ, aber ich würde mir nie und nimmer einen Kredit aufnehmen, wenn ich ihn nicht brauche. Was sind ein paar Tausend Euro in 20 Jahren, wenn ich dafür jede Nacht unruhig schlafe, weil ich Angst um die Kursentwicklung habe?
Hätte ich das Geld, so wie du, würde ich die Wohnung fast schuldenfrei kaufen, die Restschulden in wenigen Jahren abzahlen (um Zinsksoten zu sparen) und dann einfach sorgenfrei schön leben von meinem Geld.

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Hallo Liz25, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Liz25
20.4.2007  (#2)
Ergänzung - Das ist so ähnlich wie uns angeboten wurde: Kredit nicht monatlich tilgen, sondern nur die Zinsen zahlen und den Rest in einen Tuilgungsträger investieren. Und was mache ich, wenn sich der Tilgungsträger dann doch nicht so toll entwickelt und ich am Ende drauf zahlen muss? NEIN DANKE! Wir machen es konventionell und zahlen brav jedes Monat zurück. Dadurch wird der Schuldenberg langsam aber sicher kleiner und ich kann vermutlich in 10 Jahren schon wieder ruhig schlafen emoji

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  •  nik7
20.4.2007  (#3)
risoko nicht so groß - Hallo,

@ Liz25: du hast grundsätzlich recht mit dem was du sagst. wenn man es um ruhig zu schlafen lieber hat, dass man nur einen geringen Kredit hat, dann sollte man es so machen - sonst wird man eh nicht glücklich.
aber man sollte bedenken, dass es sich nicht um ein paar tsd. euro in 20 jahren handelt - sonder um ein paar 10tausend Euro an Gewinn!
Das Risiko mit dem Tilgungsträger kann man ganz einfach ausschließen in dem man sich für ein Garantieprodukt entscheidet.
Das ganze ist eigentlich logisch: Der Kredit kostet mich 5% Zinsen, wenn ich das Geld anlege bekomme ich z.B. 6%(Garantiezinssatz)Zinsen = 1% Gewinn. 1% von z.B. 200tsd =2tsd x 25J Laufzeit = 50tsd. Gewinn!

Das ist nur ein sehr vereinfachtes Beispiel zur Erklärung.
Meiner Meinung nach ist das was gutes, aber ich schau halt auch sehr aufs Geld damit meine Kinder dieses Kreditproblem mal nicht haben!
LG

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  •  creator
20.4.2007  (#4)
@Gast ratlos - ich weiß, ich wieder hole mich jetzt, aber das ist der klassiker: schön viel verschulden, um dann mit einer tollen spekulation viel reicher werden. da kann man ja gar nicht verschuldet genug sein!!! das ist schlicht unseriös - und bringt zwar dem verkäufer die doppelte provision (kredit + versicherung), dir aber schulden,unsicherheit und spesen in form unnötiger zinsen und besicherungskosten. gerade rentenversicherungen bringen netto max. 3,5% p.a., immerhin haben wir in ö 4% versicherungssteuer, ca. 2-5% provision und auch ca. 1,7% inflationsprognose für 2007. solche berater gehören zum schutz aller schlicht aus dem verkehr gezogen und dem verein für konsumentenschutz gemeldet.leider haften nach der judikatur typen wie der nur teilweise für das, was sie da verzapfen, denn der ogh lässt bei spekulationen immer mitverschulden des konsumenten einwenden - die versprechen zählen nur bedingt. hart + ungerecht, ist aber leider so. wenn du konkrete tipps willst, stell' die e-mail rein und ich gebe dir die adressen, die meiner erfahrung nach bei weitem sinnvoller und kostengünsitger sind. wie immer: ich kriege keine provisionen und schließe daher auch jede haftung für die tipps aus.

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Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  ratlos
21.4.2007  (#5)
gerne - bitte an die adresse a_a@gmx.at

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  •  benzomat
28.4.2007  (#6)
tipps gerne - @ creator
würde mich ebenso über infos freuen,
bitte an info "at" 123web.at
danke, gruss hans

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  •  hb2007
7.5.2007  (#7)
hat funktioniert Ich habe eine solche Finanzierung mit separatem Tilgungsträger schon gehabt, und auch Freunde, die so Haus gebaut haben. Ich kann natürlich noch nicht für die vollen 20 Jahre sprechen. Bis jetzt ist das Konzept aber bei allen mir bekannten Fällen mehr als aufgegangen. Es kamen bis jetzt sehr hohe Ersparnisse gegenüber "herkömmlichen" Finanzierungsformen zusammen, die teilweise viel frühere Rückzahlungen ermöglicht haben. Natürlich muss das nicht immer so toll funktionieren, das ist mir schon klar. Aber man nimmt in solchen Fällen ja keine hochriskanten Einzelaktien als Tilgungsträger, sondern relativ risikofreie Produkte. Und unter dem Strich ist es nach ein paar halbwegs erfolgreichen Jahren nur mehr die Frage, wieviel man sich erspart. Ein gewisses Risiko ist natürlich immer dabei, aber das kann man nie zu 100% ausschließen; und wenn man das nicht eingehen will, sollte man meiner Ansicht nach lieber komplett auf Fremdfinanzierungen verzichten, und eine möglichst billige Wohnung mieten; sonst schläft man nie gut. Ob das aber auch finanziell sinnvoll ist, muss jeder für sich beurteilen ...

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Hallo hb2007, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  mcrei8
7.5.2007  (#8)
Macht sicher Sinn!! - Hallo, wir haben uns auch für so eine Gegenfinanzierung entschieden! Ich hoffe auch das es so gut geht wie berechnet!
Das angelegte Kapital wird ja auch voll viele Fonds aufgeteilt!!!
Ich hab auch schon mit vielen Leuten geredet die eine Umschuldung von der Bank machten und sind sehr begeistert!!
Also wir hatten auch Glück der Finanzberater ist von der Nähe und sehr kompetent!
Wir haben auch von den Banken dann erfahren das die ja auch so was machen!!!! Komisch im Angebot haben sie uns ein Darlehn angeboten(= 25 Jahre Zahlen!!!!)
Wer hat noch erfahrungen mit Gegenfinanzierungen??

mfg



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  •  nik7
7.5.2007  (#9)
Genau meine Meinung - also ich kann mich meinen beiden Vorpostern nur nochmal anschließen. Wie ich oben schon geschrieben habe: man kann das Risko minimieren, aber nicht komplett ausschließen. Wer damit nicht kann, sollte es wie schon gesagt lieber lassen. Aber bitte bewusst sein, das man (wie von mcrei8 und hb2007 bestätigt) damit auch eine große Chance auslässt.
guten Vermögensberater suchen und viel vergleichen(!) ist das um und auf...

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  •  Maxim
16.5.2007  (#10)
Maxim - An creator
würde mich ebenso über Finanzierungstipps freuen,
bitte an maria.wo "at" gmx.at
danke

Lg Maxim

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  •  MarkusH
17.5.2007  (#11)
Creator -
Servus Creator!

Viele fundierte Beiträge von Dir zum Finanzierungsthema! Wäre sehr nett von Dir, mir Deine Tipps, vor allem bzgl. Hypothekarkredit Euro variabel zu schicken (welche Banken?). Ich kauf gerade eine Wohnung...

markusbh@gmx.at

Vielen Dank!

Markus



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  •  Christina
22.5.2007  (#12)
Super! - Hallo Gast Ratlos!
Ich kann dir nur gratulieren wenn Du das ganze auf Gegenfinanzierung machst. Habe mich 3 Jahre lang gut informiert und sehr viel gesehen und miterlebt. Kann dir das wirklich nur Empfehlen. Es gibt natürlich immer kleine Unterschiede wie Du es jetzt genau machst. Stehe dir natürlich für weitere Fragen jederzeit zur verfügung und kenne auch einen Berater der sehr viel Erfahrungen damit hat. Meine ganzen Freunde haben auch schon bei ihm die Finanzierung so gemacht. LG Chrisi

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  •  helmut_z
11.6.2007  (#13)
@creator! - bitte sende mir auch deinen tipps zu!

helmut666@gmx.at

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  •  creator
11.6.2007  (#14)
@helmut. z - bitte gerne, aber wozu?

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  •  Denker
28.6.2007  (#15)
Risikoarme Alternativen - Fremdwährungskredite und Hebelfinanzierungen gibt es, weil die Raten (wenigstens am Anfang) so schön niedrig sind. Andernfalls würde kaum einer die Anhäufung von Risken (Zinsen, Wechselkurse, Tilgungsträger, Sofortrente, vertragliche Rechte der Bank usw.) bei seiner Finanzierung zulassen oder sich angesichts der aktuellen Wechselkurse in fremder Währung verschulden wollen.

Niedrige Kreditraten lassen sich aber, Eigenmittel vorausgesetzt, auch anders darstellen.
Bei Verwendung von Anleihen idR AAA-gerateter Finanzinstitute und Staaten kann die Rückzahlung an eine Bausparkasse aus garantierten Zinserträgen derart gestützt werden, dass der Eigenaufwand zum Beispiel bei einem Kreditbedarf von 100.000,-- und einer Laufzeit von ca. 22 Jahren derzeit € 250 p. M. beträgt.

Durch diese Vorgangsweise erreicht man einen tilgenden Kredit in Euro mit Zinssicherheit, geringen Spesen und niedriger Monatsbelastung. Wer so finanziert, bleibt unbeeindruckt von schwankenden Aktienmärkten oder Änderungen der Wechselkurse.

Mehr Infos: herbi@air-line.at

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  •  mcrei8
5.7.2007  (#16)
Kredit- Gegenfinazierung! - Hallo!
Wie schon im 1. Bericht gesagt hab, man kann eigentlich nur gewinnen, wenn man Mündelsichere Fonds nimmt!!
Mann bekommt sicher das zurück das man eingezahlt hat!
Sicher monatlich das abzustottern ist naturlich die sicherste, aber wahrscheindlich auch die teuerste und längste Varriante!! Schon mal ein Angebot von den Banken mit 25 Jahre laufzeit richtig nachgerechnet?? Zinsen werden mehr und nicht weniger, also die Rate steigt und steigt, das angelegte Kapital auch!! wir haben jetzt die Finazierung abgeschlossen und werden euch berichten, wie der Stand in einiger Zeit so ist...........

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  •  creator
6.7.2007  (#17)
@mcrei8 - da kann man nur hoffen, dass sich das für euch ausgeht...

"mündelsicher" heißt in österreich auch extrem risikoarm und daher in der rendite beschränkt...

für alle anderen: googelt mal mit "großpetersdorf burgenland finanzierung"... im fernsehen konnte der bürgermeister zwar nicht zwischen call und put unterscheiden, aber der gemeinderat hat die "finanzidee" genehmigt...

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  •  Sparfuchs
9.7.2007  (#18)
sehe ich auch so - ich würde mir auch keinen kredit aufnehmen wenn ich es nicht müsste. jedenfalls sehe ich das auch anders. warum sollte ich eine eigentumswohnung teuer bei der bank abbezahlen wenn ich auch einen günstigen kredit bekomme woanders.

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  •  Patrick
10.7.2007  (#19)
@ Denker - dieses System funktioniert nicht, denn die Anleihenzinsen sind nach KESt auf jeden Fall niedriger als die Kreditzinsen. Bevor man so den Kredit stützt, zahlt man ihn lieber zurück. Für eine Stütze muss die Rendite nach Steuern über den Kreditzinsen liegen und das geht nur mit mehr Risiko. Wenn die Spesen niedrig sein sollen, dann kann man z.B. über ETFs ansparen.

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  •  creator
10.7.2007  (#20)
Patrick hat Recht... schlimm nur, dass solche systeme immer noch angepriesen und verkauft werden. gier frisst halt hirn...

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  •  Denker
12.7.2007  (#21)
@Patrick - Bitte keine voreiligen Schlüsse!
Anbei ein paar Beispiele:
Selbst nach Kest ist der Ertrag höher als die aktuellen Kreditzinsen!

Kupon Emittent Währung
17,00% Europäische Investitionsbank TRY
18,50% Republik Österreich
TRY
10,25% Europäische Investitionsbank ISK
13,50% Kreditanstalt f.Wiederaufbau BRL
9,5% Republik Ungarn
HUF
11,00% Bank Austria Creditanstalt ZAR


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