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Komische Verfärbung auf den scheiben

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  •  Destroent
12.11. - 20.11.2023
23 Antworten | 7 Autoren 23
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Hallo,  
Wir haben seit ca. 1 Jahr auf einigen Scheiben so komische Verfärbungen. Hat jemand auch sowas bzw. Weiß was das ist oder von was das kommt?


2023/20231112640372.jpg


  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.11.2023  (#1)
Das Foto gibt jetzt nicht so viel her, aber es könnte Kondensat zwischen den Scheiben sein.

Hatte ich auch mal bei einer Scheibe, wurde dann auf Garantie getauscht. 

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  •  Destroent
12.11.2023  (#2)

zitat..
rabaum schrieb:

Das Foto gibt jetzt nicht so viel her, aber es könnte Kondensat zwischen den Scheiben sein.

Hatte ich auch mal bei einer Scheibe, wurde dann auf Garantie getauscht.

Ist sehr schwer zu fotografieren... Fenster sind 27 Jahre alt, ich glaube die Garanten Zeit ist um ;) 

Sieht leicht angelaufen aus innen.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.11.2023  (#3)
Ja das kann natürlich passieren, dass in die Gasfüllung irgendwo Luft rein schleicht und die enthaltene Feuchtigkeit kondensiert wenn es kälter wird.

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  •  Destroent
12.11.2023  (#4)
Wie stark hat das Einfluss auf die Wärmedämmung?

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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
12.11.2023  (#5)
Sogut wie nix.
Ist mehr ein "Schönheitsfehler".

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
12.11.2023  (#6)
Sehr schöner Zustand für so ein Alter. Ja die Scheiben verlieren das Gas und das hat sehr wohl einen Einfluss auf die Wärmedämmung. Ab Anfang/Mitte der 90iger-Jahre war es üblich, dass der Glaszwischenraum mit Argon gefüllt wird.

Wenn es stark schwitzt, könnte man überlegen die Verglasung zu tauschen. Wäre schade um das noch sehr schöne Holz, wenn es durch Kondensatwasser modrig wird.

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  •  Destroent
12.11.2023  (#7)

zitat..
cc9966 schrieb:

Sehr schöner Zustand für so ein Alter. Ja die Scheiben verlieren das Gas und das hat sehr wohl einen Einfluss auf die Wärmedämmung. Ab Anfang/Mitte der 90iger-Jahre war es üblich, dass der Glaszwischenraum mit Argon gefüllt wird.

Wenn es stark schwitzt, könnte man überlegen die Verglasung zu tauschen. Wäre schade um das noch sehr schöne Holz, wenn es durch Kondensatwasser modrig wird.

Außen wurden sie vor 3 oder 4 Jahren mit Alu verkleidet. Kann man das Gas auch ohne Scheiben tauschen wieder einbringen?


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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
13.11.2023  (#8)
Die Scheiben werden eh nach innen, getauscht, Glasleiste weg, Scheibe tauschen, keine wirkliche Hexerei.

LG

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  •  Destroent
13.11.2023  (#9)
Kann man die Scheibe evtl. auch gegen eine 3-Fach Verglasung tauschen?
Die Fenster sind ja noch schön und eben aussen verkleidet. Wenn wir auf neue Fenster tauschen würden, sollten die auch dieses Design haben, habe ich aber bis jetzt noch nirgends als Standard gefunden. Die Frage was halt bleiben würde, wie viel trägt der Rahmen zum U-Wert bei.

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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
13.11.2023  (#10)
Nach 27 Jahren hast du kein Argon mehr im Scheibenzwischenraum, egal ob dicht oder undicht.
Die Luft diffundiert über die Jahre rein.

Ob 3-fach möglich ist kommt auf die Tiefe der Glasleisten an.
Du hast anscheinend echte Sprossen, also 4 Scheiben pro Fenster.
Zusammen mit neuen Glasleisten, die du dann brauchst, wären die Kosten ziemlich hoch.

Bei 3-fach ist die Belastung für den Beschlag wesentlich höher.
Bei Holzfenster hält der Beschlag zwar sehr lange, aber nach 27 Jahren kann dann schon mal was kommen.
Ob es da noch Ersatzteile gibt bezweifle ich stark.

Alles in Allem würde ich nur die 2-fach Gläser tauschen.
Wäre wirklich schade um die so gut erhaltenen Fenster.

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  •  Destroent
13.11.2023  (#11)

zitat..
chris4789 schrieb:

Nach 27 Jahren hast du kein Argon mehr im Scheibenzwischenraum, egal ob dicht oder undicht.
Die Luft diffundiert über die Jahre rein.

Ob 3-fach möglich ist kommt auf die Tiefe der Glasleisten an.
Du hast anscheinend echte Sprossen, also 4 Scheiben pro Fenster.
Zusammen mit neuen Glasleisten, die du dann brauchst, wären die Kosten ziemlich hoch.

Bei 3-fach ist die Belastung für den Beschlag wesentlich höher.
Bei Holzfenster hält der Beschlag zwar sehr lange, aber nach 27 Jahren kann dann schon mal was kommen.
Ob es da noch Ersatzteile gibt bezweifle ich stark.

Alles in Allem würde ich nur die 2-fach Gläser tauschen.
Wäre wirklich schade um die so gut erhaltenen Fenster.

Danke für die Aufklärung.

Morgen kommt ja einer vom Energiesparverband, der wird mir wahrscheinlich sagen das sie vom U-Wert her nicht mehr zeitgemäß sind und getauscht gehören. Komme ich mit neuen 2-Fach Scheiben auf einen guten Wert?

Neue Fenster mit Sprossen, wie ich sie habe, wären wahrscheinlich keine Standard Ware oder? Problem ist, ich finde zu einem Haus mit Erker und gaube aus dem Jahr 1997 passen einfach Fenster mit Sprossen. Neue würden nicht wirklich ins Gesamtbild passen


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  •  Destroent
13.11.2023  (#12)
Habe jetzt die Fenster Rechnung gefunden.
Holzstärke Stock 72x85 mm
Flügel 85x85 mm
Oberfläche cetol WP WP [Wärmepumpe] 560/009
Endoberfläche cetol WF 750/009
2 fach isolierglas, wärmeschutzglas kw 1,1 glasstärke 24mm
Glassteg Natur elox

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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
13.11.2023  (#13)
Mein Haus wurde 97 fertiggestellt, Rohbau war aus 94 ...
Fenster haben nur normales 2-fach Glas, k-Wert so um die 2,7 🙃
Die sind auch nicht mehr "zeitgemäß" aber in sehr gutem Zustand.

Die Entscheidung ob Du nur die Scheiben bei den paar Fenstern tauscht oder gleich neue kaufst kann dir keiner abnehmen.

Ich habe mir z.B. einen Sanierungsplan zurecht gelegt der hauptsächlich von der Heizung abhängt.
Wenn meine Brennwerttherme den Geist aufgiebt muss ich mich entscheiden, kommt eine WP WP [Wärmepumpe] sind bei mir automatisch auch die Fenster und Eingangstüre zu erneuern.
Das sind bei meinem Haus die Schwachpunkte.
Falls ich wieder eine Therme nehme bleibt alles beim alten.

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  •  Destroent
13.11.2023  (#14)

zitat..
chris4789 schrieb:

Mein Haus wurde 97 fertiggestellt, Rohbau war aus 94 ...
Fenster haben nur normales 2-fach Glas, k-Wert so um die 2,7 🙃
Die sind auch nicht mehr "zeitgemäß" aber in sehr gutem Zustand.

Die Entscheidung ob Du nur die Scheiben bei den paar Fenstern tauscht oder gleich neue kaufst kann dir keiner abnehmen.

Ich habe mir z.B. einen Sanierungsplan zurecht gelegt der hauptsächlich von der Heizung abhängt.
Wenn meine Brennwerttherme den Geist aufgiebt muss ich mich entscheiden, kommt eine WP WP [Wärmepumpe] sind bei mir automatisch auch die Fenster und Eingangstüre zu erneuern.
Das sind bei meinem Haus die Schwachpunkte.
Falls ich wieder eine Therme nehme bleibt alles beim alten.

Dann sind meine mit kw 1,1 gar nicht so schlecht  🤔 es sind 13 Fenster also 52 Scheiben und 18 Scheiben bei den Balkontüren + 2 Scheiben bei kleinen Fenstern ohne Kreuz, also rappelt sich schon was zusammen.

Heizung habe ich zur Zeit ÖL, nächstes Jahr falls die neue Förderung kommt, werde ich auf erdwärme umstellen. Wahrscheinlich wird der Dachboden und Dachstuhl auch noch gedämmt, bevor in 10-15 Jahren die Fassade + neues Dach kommt


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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
14.11.2023  (#15)
Ja, 1,1 war damals das best mögliche bei 2-fach Verglasung, ohne Gas hast halt jetzt so um ca. 1,3 / 1,4.
Wenn Du die Heizung schon bald auf Erdwärme umstellst erübrigt sich die Frage mit den alten Fenstern natürlich.

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  •  Destroent
14.11.2023  (#16)

zitat..
chris4789 schrieb:

Ja, 1,1 war damals das best mögliche bei 2-fach Verglasung, ohne Gas hast halt jetzt so um ca. 1,3 / 1,4.
Wenn Du die Heizung schon bald auf Erdwärme umstellst erübrigt sich die Frage mit den alten Fenstern natürlich.

Das muss ich mir noch rechnen ob ich auf 30 jahre die ganze thermische Sanierung herinnen habe, vielleicht wird es auch eine Pellets Hybrid Heizung 


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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
14.11.2023  (#17)
Bei mir wäre die Rechnung relativ einfach, eine neue Therme kostet ca. 5.000.-, WP + Fenster und Eingangstüre ca. 30.000.- bis 40.000.-, je nach Förderung.

Bei dem derzeitigen Strompreis käme mir eine WP WP [Wärmepumpe] sicher teurer als die Therme, da ich nur Heizkörper habe.
Aber die Therme ist halt nicht zukunftssicher.

Hoffe meine hält noch ein paar Jahre, im Moment eine gute Entscheidung zu treffen ist nahezu unmöglich ...

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  •  Destroent
14.11.2023  (#18)

zitat..
chris4789 schrieb:

Bei mir wäre die Rechnung relativ einfach, eine neue Therme kostet ca. 5.000.-, WP + Fenster und Eingangstüre ca. 30.000.- bis 40.000.-, je nach Förderung.

Bei dem derzeitigen Strompreis käme mir eine WP WP [Wärmepumpe] sicher teurer als die Therme, da ich nur Heizkörper habe.
Aber die Therme ist halt nicht zukunftssicher.

Hoffe meine hält noch ein paar Jahre, im Moment eine gute Entscheidung zu treffen ist nahezu unmöglich ...

Ich hoffe mit der neuen Heizungsförderung kommt mir die Pelletheizung oder Erdwärme auch nur auf 5000-10000€. Strom geht Großteil über PV. Ob ich mit der thermischen Sanierung die wie von dir auch beschriebenen ca. 30-40k € über heizkosten wieder reinbringen ist fraglich 


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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
14.11.2023  (#19)
Was ist das für eine Förderung?
Aktuell würde ich max. 10.000.- für die WP WP [Wärmepumpe] bekommen und evtl was für die Fenster über Sanierung vom Land.

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  •  Destroent
14.11.2023  (#20)

zitat..
chris4789 schrieb:

Was ist das für eine Förderung?
Aktuell würde ich max. 10.000.- für die WP WP [Wärmepumpe] bekommen und evtl was für die Fenster über Sanierung vom Land.

Das neue Konjunkturpaket wäre 75% nicht mehr wie jetzt 50%. Gibt aber noch nichts genaueres bzgl kostenobergrenze und ob die anderen Parteien zustimmen 


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  •  chris4789
  •   Bronze-Award
15.11.2023  (#21)
Okay, danke.
Gut zu wissen das da evtl was kommt.

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