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  •  speckulazius
  •   Bronze-Award
19.1. - 26.1.2024
74 Antworten | 21 Autoren 74
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Ich weiß die Antwort wird hier immer JA sein, aber hört auch mal kurz die Ausgangslage an:

WIr haben unser EFH (150m² Wohnfläche, WP mit TB, 2E 1K) vor kurzem fertiggestellt. Ursprünglich war eine PV geplant, aber ich habe gemerkt dass man sich 100% auskennen sollte, bevor man etwas ordert, sonst bekommt man eine überdimensionierte WP WP [Wärmepumpe] usw...
Da mir die Zeit gefehlt hat mich einzulesen, habe ich das Projekt PV erstmal aufgeschoben. Zudem habe wir leider einen variablen Kredit und müssten sowieso auf Pump finanzieren. Außerdem wollte ich gerne auf die neueste Speichertechnologie (Natrium) warten, da diese nicht mehr so brandgefährlich sein soll.

ABER es dürften aktuell die Modulpreise mit ca 70€/440W ziemlich im Keller sein. Vor ein paar Monaten wurden scheinbar noch 200€ aufgerufen. Ehrlicherweise wäre der aktuelle Sonderpreis der einzige Grund für die vorgezogene Anschaffung.

Eigentlich war der Plan noch 3-5 Jahre zu warten, mich in die PV-Thematik einzuarbeiten, auf die neuste Speichertechnologie zu warten und dem Lieferengpass aus dem Weg zu gehen.

Aber sollte der aktuelle Modulpreis ein einmaliges Zeitfenster sein, dann würde ich eventuell über eine vorgezogene Anschaffung nachdenken. Sollte der Preis sich aber mittelfristig bei <100€ einpendeln, dann würde ich eher zuwarten. Da die Wechselrichtertechnologie ja auch im Umbruch ist.

Wir haben übrigens ein Satteldach mit 25° Neigung und sollten mindestens 12kW unterbringen.

Danke für eure Einschätzung.

  •  cutcher
19.1.2024  (#1)
wer soll dir die weitere preisentwicklung voraussagen?

am besten einen guten elektriker/solateur suchen, dann sparst du dir viel arbeit (und das ergebnis ist genauso gut wie wenn du selbst viel arbeit reingesteckt hast)

"auskennen" ist relativ, deine bedürfnisse solltest du kennen und artikulieren können dann kann ein umsetzungspartner dir auch ein geeignetes Angebot machen 

sagst du nur "ich will eine pv" ist das wie wenn du zum autohändler gehst und sagst "ich will ein auto kaufen", dann muss der erwt mal rausfinden was du wirklich willst (nur von A nach B kommen, so schnell wie möglich von A nach B kommen, mit 7 leuten von A nach B kommen,...)

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Hallo cutcher, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  melly210
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#2)
Wir werdens jetzt machen. Allerdings ohne Speicher, aber mit einem Wechselrichter an den man jederzeit einen Speicher anhängen kann, sowie den neuen Glas/Glas Modulen (deutlich weniger feuergefährlich als due bisherigen Glas/Folie). Grund ist wie bei dir der Preis. Im Endeffekt werdens 8,37 kw (mehr gibt unser Dach nicht her) um 9450 Euro, dh 1130 Euro/kw. Dazu erstattet uns die neue wiener Landesförderung auch noch 2000 Euro, dh sind dann 7450 Euro tutti kompletti fertig. Vor 1-2 Jahren hätten wir zwischen 16 000 und 22 000 Euro dafür bezahlt. Vor dem Boom ca 12 000.

Ich denke aktuell kommt da preislich Einiges zusammen. Es sind Überkapazitäten am Markt, sowohl bei Produkten als auch bei Anbietern. Die Anfrage ist seit die Strompreise und Einspeisvergütungen gesenkt wurden dagegen zurückgegangen. Dazu kommen auch noch hohe Förderungen. Dh, aktuell kann man sehr gute Preise lukrieren.

Wie lange das so bleiben wird und wie es sich weiter entwickelt ist glaube ich schwer zu sagen. Ich gebe allerdings zu Bedenken, daß schon jetzt 2/3 des Preises i.d.r. Arbeitszeit/Montage ausmacht. Dh der Preis der Komponenten ist nicht mehr so bestimmend wie früher. Den Preis bestimmt eher die Frage wie die Konkurrenzsituation der Firmen ist und wie die Nachfrage ist. Plus die Fördersituation.

Nur noch interessehalber: was tut sich grad bei den Wechselrichtern, bzw worauf sollte man achten ?

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  •  littlejoh
19.1.2024  (#3)

zitat..
melly210 schrieb: Im Endeffekt werdens 8,37 kw (mehr gibt unser Dach nicht her) um 9450 Euro, dh 1130 Euro/kw.

Darf man fragen wer aktuell so günstige Preise bietet? Würde auch im Raum Wien suchen und bin bisher nur auf deutlich teurere Angebote im Bereich 2000 Euro je KWP KWP [kWpeak, Spitzenleistung] gestoßen.


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  •  melly210
  •   Gold-Award
19.1.2024  (#4)

zitat..
littlejoh schrieb:

──────..
melly210 schrieb: Im Endeffekt werdens 8,37 kw (mehr gibt unser Dach nicht her) um 9450 Euro, dh 1130 Euro/kw.
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Darf man fragen wer aktuell so günstige Preise bietet? Würde auch im Raum Wien suchen und bin bisher nur auf deutlich teurere Angebote im Bereich 2000 Euro je KWP KWP [kWpeak, Spitzenleistung] gestoßen.

Ich schreib dir eine PN


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  •  x_sam
  •   Bronze-Award
20.1.2024  (#5)

zitat..
melly210 schrieb:

──────..
littlejoh schrieb:

──────..
melly210 schrieb: Im Endeffekt werdens 8,37 kw (mehr gibt unser Dach nicht her) um 9450 Euro, dh 1130 Euro/kw.
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Darf man fragen wer aktuell so günstige Preise bietet? Würde auch im Raum Wien suchen und bin bisher nur auf deutlich teurere Angebote im Bereich 2000 Euro je KWP KWP [kWpeak, Spitzenleistung] gestoßen.
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Ich schreib dir eine PN

Bitte mir auch, Wien...


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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
20.1.2024  (#6)

zitat..
speckulazius schrieb: auf die neueste Speichertechnologie (Natrium) warten, da diese nicht mehr so brandgefährlich sein soll.

zitat..
melly210 schrieb: den neuen Glas/Glas Modulen (deutlich weniger feuergefährlich als due bisherigen Glas/Folie)

Klingt ja als wäre es zur Zeit sehr gefährlich...

Ich glaub man sollte die Kirche im Dorf lassen...


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  •  thohem
20.1.2024  (#7)
Auf die schnelle find ich leider keine Statistik, aber die Brandgefahr halt ich für extrem übertrieben. Wieviele Brände gibt's tatsächlich bei vom Elektriker installierten Anlagen? Wieviele davon sind DIY?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.1.2024  (#8)
So weit ich weiß brennt bei einer PV doch nur das Dach, wenn ein DC Lichtbogen von z.B. durchgescheuerten Kabel nicht rechtzeitig erkannt wird. Deswegen lohnt es sich z.B. bei SE WR WR [Wechselrichter] die Lichtbogenerkennung zu aktivieren, da die standardmäßig deaktiviert ist.

Aber so zu tun als brennen täglich Module ab ("feuergefährlich") ist maßlos übertrieben. @melly210 , wenn du dich wegen Feuer am Dach 😉 so sehr sorgst, dann musst du schon Solaredge mit den S-Serie Moduloptimierern nehmen! Da gibt es eine Temperaturüberwachung jedes einzelnen Steckers, und bei irgendeinem Fehler kommen nur mehr ungefährliche 1V pro Modul runter, und nicht der weiterbruzzelnde Lichtbogen bei voller Stringspannung! 😈

Sorry, aber das musste ich jetzt mal loswerden.

(Und es sind kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach, nicht kw. 😉)

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
20.1.2024  (#9)

zitat..
thohem schrieb:

Auf die schnelle find ich leider keine Statistik, aber die Brandgefahr halt ich für extrem übertrieben. Wieviele Brände gibt's tatsächlich bei vom Elektriker installierten Anlagen? Wieviele davon sind DIY?

Laut Feuerwehrhaeuptling Land Oesterreich (Servus TV Doku) jeden Tag 1e Anlage 
Konnte meinen Ohren nicht glauben was meine Augen gesehen haben.
Aber es passiert dann doch mehr als man vl medial liest- es steht ja auch nicht jeder Autounfall in der "Krone"


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  •  thohem
20.1.2024  (#10)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Laut Feuerwehrhaeuptling Land Oesterreich (Servus TV Doku) jeden Tag 1e Anlage 
Konnte meinen Ohren nicht glauben was meine Augen gesehen haben.
Aber es passiert dann doch mehr als man vl medial liest- es steht ja auch nicht jeder Autounfall in der "Krone"

Ist viel ja, hätt ich auch nicht gedacht. Aber lt Land OÖ gibt's mit Stand 2021 48000 PV Anlagen, heute noch viel mehr. Da sind dann die 366 pro Jahr halt auch im Promille Bereich 


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  •  cutcher
20.1.2024  (#11)

zitat..
thohem schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb: Laut Feuerwehrhaeuptling Land Oesterreich (Servus TV Doku) jeden Tag 1e Anlage 
Konnte meinen Ohren nicht glauben was meine Augen gesehen haben.
Aber es passiert dann doch mehr als man vl medial liest- es steht ja auch nicht jeder Autounfall in der "Krone"
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Ist viel ja, hätt ich auch nicht gedacht. Aber lt Land OÖ gibt's mit Stand 2021 48000 PV Anlagen, heute noch viel mehr. Da sind dann die 366 pro Jahr halt auch im Promille Bereich

366 für österreich - nicht oberösterreich


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  •  thohem
20.1.2024  (#12)

zitat..
cutcher schrieb: 366 für österreich - nicht oberösterreich

Jop ich weiß, wollte so "gut" als möglich für die Brandgefahr rechnen. Weil es eben real nochmal viel weniger ist. Damit keiner sagen kann: "ja aber die Dunkelziffer!!" XD


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
20.1.2024  (#13)

zitat..
cutcher schrieb:

──────..
thohem schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb: Laut Feuerwehrhaeuptling Land Oesterreich (Servus TV Doku) jeden Tag 1e Anlage 
Konnte meinen Ohren nicht glauben was meine Augen gesehen haben.
Aber es passiert dann doch mehr als man vl medial liest- es steht ja auch nicht jeder Autounfall in der "Krone"
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Ist viel ja, hätt ich auch nicht gedacht. Aber lt Land OÖ gibt's mit Stand 2021 48000 PV Anlagen, heute noch viel mehr. Da sind dann die 366 pro Jahr halt auch im Promille Bereich
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366 für österreich - nicht oberösterreich

Dachte der hat Land OÖ gesagt - egal mich schrecken auch die "jeden Tag" brennt eine ab Anzahl 
Stuerzt ja gottseidank auch ned jeden Tag a Flieger ab - waer auch im Promille Bereich bei den Flugbewegungen trotzdem wuerds mich massiv schrecken und meine Reiseverhalten beeinflussen 😂


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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
21.1.2024  (#14)

zitat..
thohem schrieb:

──────..
cutcher schrieb: 366 für österreich - nicht oberösterreich
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Jop ich weiß, wollte so "gut" als möglich für die Brandgefahr rechnen. Weil es eben real nochmal viel weniger ist. Damit keiner sagen kann: "ja aber die Dunkelziffer!!" XD

Auch wenn die Zahl nicht besonders hoch ist, find ich sie trotzdem nicht so niedrig wie es erst den Anschein macht...

Bei angenommenen 200.000 PV Anlagen in Österreich (was vermutlich zu hoch angesetzt ist) ,365 brennenden Anlagen pro Jahr (Aussage Feuerwehr) und einer Betriebsdauer von 30 Jahren, brennt jede 18. Anlage im Laufe ihrer Betriebsdauer.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#15)
Die Frage ist halt, was schuld an den Bränden ist. Ich bezweifle, dass diese Zahlen mit ausschließlich Glas/Glas-Modulen wesentlich niedriger wären. 😉

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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#16)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Die Frage ist halt, was schuld an den Bränden ist. Ich bezweifle, dass diese Zahlen mit ausschließlich Glas/Glas-Modulen wesentlich niedriger wären. 😉

Glas/Glas sind Brandklasse A, Glas/Folie ist Brandklasse B (B= Brennbar...). Ich denk es wird sich halt schwerer ausbreiten wenn die Module kaum/nicht brennbar sind. Die neueren Wechselrichter haben glaub ich auch schon bessere Vorkehrungen um abzudrehen falls was ist. Auch ob Speicher (Li/Ion, die brennenen generell nicht ungern) ist sicher ein Faktor.

Also nein liegt sicher nicht nur an den Modulen, aber auch. Ich würd einfach keinen guten Grund sehen jetzt, wo sie preislich faktisch gleich liegen, bei einer neuen Anlage noch Glas/Folie zu verbauen.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#17)

zitat..
melly210 schrieb: Die neueren Wechselrichter haben glaub ich auch schon bessere Vorkehrungen um abzudrehen falls was ist.

Die String-WR können meines Wissens nach garnix abdrehen. Denn die Stringspannung liegt ja trotzdem an, der Lichtbogen bleibt bestehen.

Deswegen müsstest du SE mit Einzeloptimierer verbauen, denn die schalten die hohe Stringspannung systembedingt sofort ab (weil sie das eben können), sobald was ist, wenn Angst vor Feuer hohe Priorität hat.

zitat..
melly210 schrieb: Ich würd einfach keinen guten Grund sehen jetzt, wo sie preislich faktisch gleich liegen, bei einer neuen Anlage noch Glas/Folie zu verbauen.

Da geb ich dir Recht.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#18)

zitat..
melly210 schrieb: Ich denk es wird sich halt schwerer ausbreiten wenn die Module kaum/nicht brennbar sind

 Da stimme ich dir zu.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#19)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
melly210 schrieb: Die neueren Wechselrichter haben glaub ich auch schon bessere Vorkehrungen um abzudrehen falls was ist.
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Die String-WR können meines Wissens nach garnix abdrehen. Denn die Stringspannung liegt ja trotzdem an, der Lichtbogen bleibt bestehen.

Deswegen müsstest du SE mit Einzeloptimierer verbauen, denn die schalten die hohe Stringspannung systembedingt sofort ab (weil sie das eben können), sobald was ist, wenn Angst vor Feuer hohe Priorität hat.

──────..
melly210 schrieb: Ich würd einfach keinen guten Grund sehen jetzt, wo sie preislich faktisch gleich liegen, bei einer neuen Anlage noch Glas/Folie zu verbauen.
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Da geb ich dir Recht.

Also so wie ich die Info von Huawei lese dreht der auch ohne Einzeloptimierer ab ? https://www.wattkraft.com/news/lichtbogenerkennung/


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  •  helyx
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#20)
Ja aber wenn du einen Kurzschluss zwischen zB 15 Modulen hast dann liefern die 15 Module ohne Erbarmen Strom.
Der WR WR [Wechselrichter] kann trennen was er will.
Bei solaredge kann das auf 1 Modul reduziert werden bzw null wenn's nicht zwischen Modul und optimierer sondern im String passiert.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#21)

zitat..
helyx schrieb:

Ja aber wenn du einen Kurzschluss zwischen zB 15 Modulen hast dann liefern die 15 Module ohne Erbarmen Strom.
Der WR WR [Wechselrichter] kann trennen was er will.
Bei solaredge kann das auf 1 Modul reduziert werden bzw null wenn's nicht zwischen Modul und optimierer sondern im String passiert.

Aber es steht ja in der Beschreibung der trennt auch ohne Optimierer, und die werden mehr oder minder empfohlen damit man schneller sieht welches fehlerhaft ist ? Ähnliches steht auch bei der generellen Beschreibung

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fehlerlichtbogen-Schutzeinrichtung


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