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IONIT - Esoterik oder Wundermittel

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
13.9.2011 - 25.1.2012
78 Antworten 78
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Möchte folgendes Produkt zur Diskussion stellen, da es seit einer Woche exzessiv beworben wird.

http://www.ionitcreme.com/

Was ist davon zu halten? Esoterik oder doch belegte Fakten? Laut Website ist die Wirkung wissenschaftlich bestätigt. Was aber der interessante Punkt ist: bringt der Effekt tatsächlich eine spürbare Verbesserung der Raumluft?

Generell, was meint ihr zu Luftionisation?

  •  nymano
  •   Gold-Award
21.11.2011  (#61)
@creator - ich möchte hier nicht wortklauberei betreiben aber paranormal bedeutet zumindest umgangssprachlich eher etwas über- oder aussersinnliches. also nicht nur etwas "von der norm abweichendes".

der link ist desaströs - wird hier wirklich suggeriert einstein hätte (abgesehen vom appell) an der entwicklung der ersten atombombe mitgewirkt oder hätte sie gar selbst "erfunden"?

bzgl. lichtnahrung. ich halte es durchaus mit schatalova - wir essen alle viel zu viel. ich denke, man sollte eher so wenig wie möglich essen.

bei Jasmuheen frage ich mich aber immer, warum die liebe frau ihre teueren seminare nicht gratis in afrika anbietet? dort gibts fürchterliche hungersnot und reichlich sonne. oder geht ihre philanthropie doch nicht so weit...von ihren angeblichen 12 DNA-strängen und gescheiterten selbstversuchen unter aufsicht ganz zu schweigen.

übrigens: den ansatz mit den parasiten finde ich interessant.

lg nymano.

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  •  andelal
  •   Bronze-Award
21.11.2011  (#62)
Chinmoy war entweder ein Gott ("Nach Angaben seiner Meditationsschüler und eigenen Aussagen verfasste Sri Chinmoy 1500 Bücher, 115.000 Gedichte und 20.000 Lieder. Zudem zeichnete er 16 Millionen „Friedensvögel“ und gab nahezu 800 Konzerte.") oder ein Hochstapler und Scharlatan http://www.agpf.de/Chinmoy.htm

Ich entschied mich für Letzteres; möge sich jeder seine Meinung dazu bilden. Alleine für die angegebenen 1500 Bücher bekäme er von mir den "Karlsson vom Dach" Award.

Zu Lichtnahrung empfehle ich http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Lichtfasten

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  •  mirli2
21.11.2011  (#63)
Meine Meinung: probieren sollen's die anderen. Sollte sich nach Langzeitanwendung herausstellen, dass es Sinn macht, bitte. Ich bin kein Versuchskaninchen.

PS: Ansonsten irritiert mich die Werbung für diese Wandcreme. Total auf "frau" ausgerichet, allein die Aufmachung des Tiegels. Naja, wenns funkt. Nicht bei jeder emoji. Schreckt mich eher ab.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
21.11.2011  (#64)
Dadurch, dass Frauen mit beiden Gehirnhälften denken - (also auch mit dem emotionalen Teil), sind sie psychologisch mit Esoterik leichter zu erreichen als Männer. Das ist Werbepsychologie, erstes Semester. ;)

PS: Kein Scherz!

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  •  viebrix
10.12.2011  (#65)
Ionit vs Sto Climasan - Hallo bin neu hier :)

und möchte gleich mal auf das Ionit zurückzukommen...

Ist dies eigentlich ein aehnliches Prinzip wie Sto Climasan? Diese Farbe wurde mir nämlich einmal zum Geruchsabbau eines von der Quelle her unbestimmbaren Plastikgeruchs in meiner Wohnung, vom institut für Baubiologie, empfohlen, weil sie es selbst in einigen Praxistests überprüfen und für gut befinden konnten. http://www.sto.de/97173_DE bzw. http://www.sto.at/evo/web/sto/32880_DE-Schadstoffe_im_Innenraum-StoColor_Climasan_-_die_Innenfarbe_fuer_aktiv_bessere_Raumluft.htm
Ich habe diese Farbe noch nicht verwendet, weil es leider nicht so einfach zu bekommen ist und ich irgendwie trotzdem noch skeptisch bin. Da hätte Ionit jetzt natürlich einen wesentlich besseren Vertriebskanal. Allerdings frage ich mich ob das Grundprinzip ein ganz anderes ist oder eigentlich das gleiche und die einen werben mit Schadstoff/Geruchsabbau und die anderen mit Ionen .. oder sind das zwei verschiedene paar schuhe?

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  •  creator
  •   Gold-Award
10.12.2011  (#66)
... zu einsteins rolle gibt es verschiedene links, - ...z.b. den: http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/einstein/node25.html nur "briefkasten"...?
etwas längerer link: http://www.einstein-online.info/vertiefung/atombombe?set_language=de

jasmuheen ist eh schon tot - und wird auch öfter als betrügerin bezeichnet, weil die säfte, die sie zu sich nahm, nährstoffe enthielten.

nicht zufällig beschäftigt sich schatalova zum beweis ihrer thesen mit supermarathonläufern. technik wie ergebnisse sind weder neu noch fiktion. wer sich mit der materie sport und meditation in dieser ausprägung beschäftigen will, kann mal mit "lung gom" bzw. "lung gom pa" googlen oder sich http://www.amazon.de/Magier-Heilige-Tibet-Alexandra-David-N%C3%A9el/dp/3442217482/?tag=showlowestprice-21 ab seite 253 geben. dort steht schön beschrieben, wie das geht - und nicht immer zu hochheiligen zwecken.

ggf. sind auch die gratis-online-bücher vom heiler http://murdomacdonaldbayneyoga.homestead.com/ eine guideline. de facto kennen die effekte der atemübungen fast alle alten gesundheits- oder geheimlehren, wurscht, ob das jetzt yoga, wyda oder sonstwie heißt.

manche beschränken das auch nur auf gruppenaspekte... das muss jeder selbst entscheiden, ned so meins, aber eine anleitung: http://oekopsychologie.swami-center.org/meditationslauf.shtml

zu titanoxid in climasan:
http://www.sto-industrie.de/114320_DE-StoColor_Climasan-StoColor_Climasan_FAQ.htm
die penetrationsfähigkeit auf lebende zellen scheint nicht unproblematisch
http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/rickmeyer-christiane-2002-06-10/HTML/rickmeyer-ch1.html
http://www.chempro-control.net/luftreiniger.html
http://www.amazon.de/photochemische-Nebenwirkungen-Sonnenschutzmitteln-Pflegeprodukten-Lichtschutzfaktoren/dp/3639288718/?tag=showlowestprice-21



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
10.12.2011  (#67)
@creator - Nix für Ungut, aber ich habe ohne die Links anzuklicken keinen Tau davon, was du uns sagen willst. ;)

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  •  creator
  •   Gold-Award
10.12.2011  (#68)
@dandjo: sto sagt in den faq, sie verwenden titandioxid -

zitat..
Was ist das für ein Katalysator?
Es handelt sich um eine Variante des Titandioxid


in http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/rickmeyer-christiane-2002-06-10/HTML/rickmeyer-ch1.html sind 2 passagen interessant:

zitat..
Insbesondere beim Titandioxid können allerdings photokatalytische Wirkungen nicht mit Sicherheit ausgeschlossen werden.

... sonst dürfte es nicht in lichtschutzmitteln verwendet werden - genau damit wirbt aber sto.

zitat..
titandioxid ist heute in den meisten Sonnenschutzprodukten enthalten. Es wird für seine guten Filtereigenschaften im gesamten UV-Bereich und seine Verträglichkeit geschätzt [17, 65]. Berichte über Nebenwirkungen sind selten, allerdings wird die kutane Exposition mit Hautpapeln [21], granulomatöser Entzündung und Fibrose in Zusammenhang gebracht [20].
Nach oraler und systemischer Gabe von Titandioxid konnte im Tierversuch keine Toxizität nachgewiesen werden [7, 8]. Über die Folgen inhalativer Exposition gibt es unterschiedliche Aussagen. Es wurde einerseits von Entzündungsreaktionen [19, 56, 64, 81], Oberflächenveränderungen der Alveolarmakrophagen [26] und der Induktion von Tumoren bei Ratten berichtet [34, 56]. Andererseits traten bei weiteren Untersuchungen diese Veränderungen nicht auf [59, 73, 76].
Es konnte gezeigt werden, dass Titandioxid in vitro proliferationshemmend auf menschliche Fibroblasten wirkt. Dieser Effekt trat auch bei beschichteten Partikeln auf [91]. Titandioxid wird wegen seiner photokatalytischen Eigenschaften z. B. zur Beseitigung organischer Verunreinigungen bei der Wasseraufbereitung verwendet [6]. Dieser photokatalytische Effekt hat ebenfalls Auswirkungen auf menschliche Zellen [11, 66, 91, 93]. Die Beschichtung der Partikel kann diese Wirkung drastisch reduzieren, aber nicht grundsätzlich verhindern [91].

... und dazu war der buchtipp http://www.amazon.de/photochemische-Nebenwirkungen-Sonnenschutzmitteln-Pflegeprodukten-Lichtschutzfaktoren/dp/3639288718/?tag=showlowestprice-21 gemeint.

"inhalative exposition" oder "frische raumluft"... kann wohl jeder selbst entscheiden...

http://www.chempro-control.net/luftreiniger.html - hier wird die photokatalyse beschrieben, so wie sto wirken soll...

im übrigen ergibt ein kurzer blick auf die links schon ein recht genaues bild, es ist nicht viel lesen gefragt... andererseits setze ich voraus, dass die, die es interessiert, auch die quellen selbst überprüfen wollen.

der rest war fragenbeantwortung an nymano + andelal.
wer's "schneller" mag, kann auch http://www.kunlunneigong.de/kunlun.html probieren...

wie immer ist bei viel licht auch viel schatten - und nur die eigene erfahrung kann zeigen, wie's geht. ich kann ned beschreiben, wie die suppe für jemand anderen schmeckt - da muss jeder selbst löffeln...

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  •  viebrix
11.12.2011  (#69)
@creator

Vielen Dank für die Links, sie sind wirklich sehr interesssant um ein breiteres Bild auf das Thema zu erkennen...
Ich vermute mal als Laie, dass in einer Wandfarbe allerdings das Titandioxid gebunden ist (zumindest wenn sie schon getrocknet ist) und daher ohne Hautkontakt auch nicht der selbe Effekt wie bei Sonnencremen entstehen kann? Die Gefahr bei Sonnencremen ist da sicherlich höher wenn man sich deise ins Gesicht gibt und dabei vielelicht sogar auf Schleimhäute in die Augen etc. dringen kann..

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  •  creator
  •   Gold-Award
11.12.2011  (#70)
es geht ja ums einatmen und die luftreinigung mittels - photolyse bei gewissem lichteinfall. klar schmiert das zeug niemand ins gesicht und ja, titandioxid ist einer der häufigst verwendeten weißmittel, leider auch in der nahrungsmittelindustrie. eigentlich ziemlich giftiges zeug.
nur frage ich mich, wie sto den widerspruch löst, dass einerseits photokatalytische eigenschaften "fast" ausgeschlossen werden - und das zeug dann aber die luft mittels licht reinigen soll.
entweder werden dem titandioxid hier wirkungen zugeschrieben, die es "fast" nicht hat oder es hat sie eben doch und in viel stärkerem ausmaß als von der kosmetikindustrie angegeben - und dann stellt sich die frage der nebenwirkungen bei inhalativer exposition bzw. den reaktionszeiten... pest oder cholera.
ich glaube nicht, dass titandioxid, das ja "alles reinigt" (das wäre hochreaktiv mit allen kohlenstoffverbindungen) so schlau ist, dass es meine lunge (mit einer ziemlichen oberfläche) ned als schadstoff "mitreinigt", wenn ich das einatme. da sind wir dann bei der inhalativen exposition.

zitat..
Neben der Reinigung der Luft kann die Photokatalyse noch mehr. Sie reinigt generell Oberflächen.


zitat..
Diese wirken stark oxidierend und bauen alle kohlenstoffhaltigen organischen Schadstoffe ab.


also z.b. auch mit dem körperfett (ned nur in der wampe, vor allem auch in der lunge)... http://www.rodiehr.de/d_03_grundstoffe_im_koerper.htm
freie radikale im körper sind nicht sooo toll und können asthma auslösen...

http://www.curado.de/asthma/Freie-Radikale-in-der-Luft-koennen-Asthma-ausloesen-7727/

http://www.medizinpopulaer.at/tags/details/article/warum-uns-freie-radikale-altern-lassen.html

Bei der Verwendung von Nano-Imprägniersprays beispielsweise können Nanopartikel über die Atemluft in die Lunge aufgenommen werden. In der Lunge gelangen Nanopartikel bis in den Bereich der Lungenbläschen (Alveolen), im Unterschied zu größeren Partikeln. Sie werden dort zum Auslöser heftiger Entzündungen des Lungengewebes. Außerdem findet an dieser Stelle ebenfalls der Übertritt der Partikel in die Blutbahn statt[26]. Dabei treten kleinere Partikel einfacher in das Blut über und können anschließend die Blut-Hirn-Schranke durchdringen.[20] [27].
Bei einer 2009 veröffentlichten Untersuchung der Wirkung von Kohlenstoffnanoröhrchen auf das Lungengewebe von Mäusen wurde deutlich, dass die Röhrchen wie Asbestfasern zum Brustfell vordringen [28]. Dort sammelten sich in Folge Fresszellen des Immunsystems, zwei Wochen nach Einatmen des Feinstaubes (in einmaliger, hoher Dosis) bildeten sich Narben am Lungengewebe, das Gewebe wurde also gereizt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nanoteilchen

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
11.12.2011  (#71)
@creator - Danke, jetzt hab' ich's verstanden. :)

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  •  viebrix
11.12.2011  (#72)
Laut einem sehr alten Heise Artikel dürfte bei der Wandfarbe das Titandioxid mit Kohlenstoff oder Stickstoff dotiert werden. siehe: http://www.heise.de/tr/artikel/Putzen-mit-der-Kraft-des-Lichts-278691.html

Dadurch ergibt sich dann ein größerer Effekt und eine Verschiebung des Effekts in das Spektrum des sichtbaren Bereich des Lichts.

Ja wie es gesundheitlich mit der Nanotechnologie aussieht ist leider noch wenig erforscht... von den Langzeiteffekten ganz zu schweigen... hingegen der Luftreinigende Effekt dürfte doch schon wissenschaftlich erwiesen sein

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  •  miki05
12.12.2011  (#73)
Soweit ich das beurteilen kann, haben 99% der hier schreibenden Personen keine praktische Erfahrung mit dem Produkt, oder?

Daher ein paar Infos aus der Praxis:

- Auf Grund der cremigen Konsistenz ist die Verarbeitung der Wandbeschichtung sehr "sauber". Kein Tropfen beim Aufrollen oder Cremen.
- Kein negatives Geruchserlebnis, wie bei herkömmlichen Wandfarben.
- Die Creme deckt sehr gut.

- Das Raumklima wirkt frisch und luftig.
- Bisher keine negativen "Erlebnisse".



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  •  creator
  •   Gold-Award
12.12.2011  (#74)
mir ist eigentlich wurscht, ob sich die toll auftragen lässt - ... ich will meine lungen ned so "gereinigt" kriegen. da ist mir auch wurscht, ob die "luftig" oder "frisch" wirkt - sondern was objektiv bewirkt wird.
nanopartikel sind unlustig: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/mahlzeit/1551246/

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  •  Innenausbau
12.12.2011  (#75)
Ist der Preis ned ein bisserl geschmalzen? - Um ein durchschnittliches Einfamilienhaus mit ca. 450m² damit auszumalen mussen 6750,- Euronen hingeblättert werden. Möchte garnicht daran denken, daß dies einst ca. 100.000 Schilling gekostet hätte?!
Dafür kann ich es mir auch noch selbst ausmalen..

Um dieses Geld (Materialpreis) bekommen meine Kunden Tonputz und die dazupassende Oberflächenbeschichtung egal in welcher Farbe inkl. Netz, Kantenschoner, Anputzleisten und es wird noch einiges übrigbleiben.
Unabhängig davon ob Ionit auch wirklich wirkt (gegeneinanderklopfen von Kristallen vor einem Messgerät-wird in trockenem Zustand an der Wand oft passieren), vertraue ich lieber dem altbewährten Prinzip von Lehmputz.
Der darin enthaltene Ton wird seit den Römern auch dazu verwendet Schadstoffe zu binden - heilende Wirkung bei Tonerde ist denke ich hinreichend nachgewiesen. Für Leute die gerne in Apotheken einkaufen ein kleiner Tip: Tonerde gibt es auch dort emoji

Woher kommt eigentlich die Info das in Ionit Acylat als Bindemittel verwendet wird?

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Hallo dandjo,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: IONIT - Esoterik oder Wundermittel

  •  creator
  •   Gold-Award
12.12.2011  (#76)
.wenn ärzte und apotheker als bekannt günstige absatzkanäle einträchtig zusammenwirken, ist der preis auch klar...
acrylat => dandjo | 29.9.2011 20:38 => eigene homepage.

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  •  miki05
25.1.2012  (#77)
Gestern war ein Messtechniker vom IBO bei uns im Haus und hat eine Wohnraumluftanalyse für eine Studie gemacht. Dabei wurde auch die Ionenanzahl gemessen.

Raum ohne wandcreme: 500 bis 1200 Ionen pro cm3
Raum mit wandcreme: 2500 bis 2700 Ionen pro cm3

Ich konnte nur das Display ablesen (daher der Schwankungsbereich), die genaue Auswertung der Messreihe kommt erst in einem Jahr bei der zweiten Messung.

Subjektiver Eindruck, wie schon beim Einzug, Räume mit Ionit wirken frischer...

lg

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