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Inverter für Poolpumpe / Frequenzumrichter für 1-phasen-AC-Motor

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  •  mackica
  •   Gold-Award
22.4. - 26.4.2020
33 Antworten | 7 Autoren 33
33
Hallo,

vielleicht gibt s hier einen Elektronik-Experten der mir weiterhelfen kann. ich möchte für meine Einphasen-Wechselstrommotor Poolpumpe (0,2HP, Zentrifugalpumpe, Stromverbrauch wohl über 200Watt) die auch nachts laufen muss, einen Inverter kaufen, der nachts die Drehzahl reduziert und damit den nächtlichen Stromverbrauch halbiert. Tagsüber haben wir eh PV..

Jetzt gibt s schon alle möglichen AC-Einphasenwechselstrommotor-Inverter. zB den Optrive von Invertek - in 3 verschiedenen Größen (0,37kW, 0,75kW, 1,1kW). Allerdings dürfte das Gerät kein Zeitprogramm haben. http://www.pophof.de/Frequenzumrichter-ODE1.html

Dann gibt s extra für Poolpumpen gebaute Inverter. (ich schätze dass hier so was ähnliches wie ein Optidrive verbaut ist)
- Clever Pool Energy safer bis max 1,5kW
https://www.amazon.de/Einzigartiger-Plug-Leistungsregler-Clever-Control/dp/B01BKEGZA8/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

- Trendpool Frequenzumrichter bis 1,1kW
https://www.esta-poolshop.de/poolpumpe/frequenzumwandler-frequenzumrichter-fuer-poolpumpen-230-v/a-2104060616/

https://www.amazon.de/dp/B07KT965NF?ref_=pe_780061_41837241_dpLink Inverter für Poolpumpe bis max Leistung 1,5kW

So jetzt sagt mir so ein chinesicher Hersteller sein Produkt sei nicht geeignet da unsere Pumpe zu klein/schwach sei, es steht zwar im Prospekt "alle Pumpen bis 1,1kW" aber sie empfehlen den Bereich 0,75-1,1kW.
"It would be possible to damage your pump, as the rated power is differenct, and the power consumption would be more if installing a higher watt controller."

Alle anderen Verkäufer / Poolfirmen behaupten die Inverter würden auch für unsere Pumpe passen... 

Weiß jemand was es mit den Inverter-Leistungsangaben auf sich hat? Kann der Inverter wirklich zu stark sein??? Kann es wirklcih sein dass ich nachher mehr Strom brauche???


  •  mackica
  •   Gold-Award
25.4.2020  (#21)

zitat..
gufu1 schrieb: Der Motor hat nur 2 Wicklungen. Dafür braucht's einen 1-Phasen FU (ausgangsseitig !) 

Ja. Den gibt s von Versidrive und Optidrive mit 1-Phasen-Ausgang. oder eben machen wie taliesin beschreibt und dei Steinmetzschaltung ausnützen, dann geht s mit 3-Phasen-FU (habe ich das richtig verstanden oder? Steinmetz macht ja nichts anderes als 1 phase AC für Drehstrommotor anpassen oder?)

 Kannst Du mir aber evt erklären, was es mit den kW Angaben der FUs auf sich hat? Hier gibt s einmal bis 0,37kW, 0,37-0,75kW und 0,75-1,1kW. Sind das nicht Maximalangaben? Wenn meine Pumpe nun 0,28kW Strom saugt, kann ich den FU mit 0,75-1,1kW auch nehmen? Oder ruiniert der die Pumpe? (Frage deshalb weil ich davon asugehe dass in den Fertigprodukten wie Trendpool FU genau so ein FU verbaut ist mit 0,75-1,1 kW und der Chinese schrieb, sein FU sei zu stark für meine Pumpe)

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  •  taliesin
25.4.2020  (#22)

zitat..
GKap schrieb: Darauf würde ich mich nicht verlassen! Ein FU kann einen normalen FI "blind" machen, da würde ich doch mal die Datenblätter studieren, ob der FU für einen normalen FI zugelassen ist!

 Bisserl eine magische Ausdrucksweise ... Die B-FIs sind allstromtauglich, d.h. sie sehen es auch wenn sich Vor- und Rückstrom in einem Gleichstrom unterscheiden. 'Normale' FI summieren den Vor- und Rückstrom in eine Spule, die magn. Erregung summiert sich da zu 0 (das täte sie auch noch für Gleichströme), dann wird der Differenzstrom über eine weitere Wicklung abgegriffen. Dort wird aber nur Spannung induziert, wenn es sich um eine Wechselstrom(differenz) handelt.

So:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Fi-rele2.gifBildquelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Fi-rele2.gif

Ein allstromfähiger FI macht das anders ...

Ein FU erzeugt am Ausgang durch Pulsweitenmodulation (und zusammen mit der Induktivität des Motors) einen sinusförmigen Strom (mit einstellbarer Amplitude) durch die Motorwicklung. Am Eingangsfilter des FU erzeugen diese Pulse je nach Netzteil und Ausgangsstrom ein Gemenge an Frequenzen (Oberwellen) und auch einen Gleichanteil.

In gewissen Lastsituation kann das dazu führen, dass am FU-Eingang fast nur Gleichstrom fließt (auch wenn ausgangseitig ein Strom gegen Erde fließt. Dieser wird von einem normalen FI nicht erkannt. Dabei ist es egal ob der FU einen 3-phasigen Ausgang hat oder einen 1-phasigen.

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  •  gufu1
  •   Silber-Award
25.4.2020  (#23)

zitat..
mackica schrieb: beschreibt und dei Steinmetzschaltung ausnützen, dann geht s mit 3-Phasen-FU

Nein. Wie du richtig schreibst nutzt man die Steinmetzschaltung um einen Drehstrommotor (3 Phasen) an 1 Phasen Wechselstrom zu betreiben. Der umgekehrte Weg, also mit einem 3 Phasen FU über eine Steinmetzschaltung einen 1 Phasen Motor zu betreiben geht nicht! Manche 3 Phasen FU können jedoch mit nur einer Phase betrieben werden. Das ist aber eher Zufall und nicht der Regelfall.

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  •  mackica
  •   Gold-Award
25.4.2020  (#24)

zitat..
gufu1 schrieb: nutzt man die Steinmetzschaltung um einen Drehstrommotor (3 Phasen) an 1 Phasen Wechselstrom zu betreiben. Der umgekehrte Weg, also mit einem 3 Phasen FU über eine Steinmetzschaltung einen 1 Phasen Motor zu betreiben geht nicht!

Danke für die Erklärung. dh man muss im Vorfeld auf jeden FAll wissen ob es ein 1-Phasen oder 3-Phasen Motor ist... richtig?

aber kann keiner sagen was es mit der Leistungs (kW)- Bemessung der FUs auf sich hat?

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  •  gufu1
  •   Silber-Award
25.4.2020  (#25)

zitat..
mackica schrieb: Hier gibt s einmal bis 0,37kW, 0,37-0,75kW und 0,75-1,1kW. Sind das nicht Maximalangaben?

Woher sind diese Infos. Ich sehe bei Peter Elektronik 3 Typen. Bis 0,37kw, bis 0,75kw und bis 1,1kw

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
25.4.2020  (#26)
Das hatten wir schon.  Im Prinzip kannst alle 3 von dir eingestellten Produkte verwenden.
Beim ersten wird noch eine Schaltuhr benötigt.  Ob sich das auszahlt, muss halt jeder selber bewerten. Zu stark kann kein FU sein.  Und unter 1200U/min kannst so eine Pumpe auch nicht betreiben.
In einem Punkt kann er aber schon zu stark sein: Die Ausgangsfrequenz geht bei den von dir eingestellten Produkten von 5-120Hz. Wenn du die max. (P-01) werkseitige eingestellte Fequenz von 50Hz auf 120Hz stellst und dann auf 120Hz stellst, dann hattest einmal eine
Poolpumpe. Denn dann läuft die Pumpe anstatt der üblichen 2850U/min min ca. 7000U/minemoji.
Und dieser  Drehzahlsteller mit Timer ist, glaube ich, auch bekannt.


2020/20200425502244.jpg

2020/20200425208715.jpg



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  •  Brombaer
  •   Silber-Award
26.4.2020  (#27)
Ist denn die Minimumdrehzahl der Pumpe bekannt, bei der sie noch ausreichend gekühlt wird ? 

Als Anekdote, wollte mittels FU eine Gegenstromanlagenpumpe regeln. Hersteller teilte mir mit dass unter 70% Schluss ist. Da gingen sie dahin, die Träume zu regeln.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.4.2020  (#28)

zitat..
Brombaer schrieb: Ist denn die Minimumdrehzahl der Pumpe bekannt, bei der sie noch ausreichend gekühlt wird ?

Das ist auch ein wichtiger Punkt, der betrachtet werden muss.
Da die Kühlleistung mit dem Quadrat der Luftgeschwindigkeit ab/zu nimmt, kann der Motor bei
langsamen Drehzahlen sehr schnell überhitzen. 
Daher gilt als Faustregel, dass man bei diesen Motoren die Frequenz nicht unter ~ 30Hz
absenken darf.  Das ist dann eine Drehzahl von ca. 1550U/min. Auf jeden Fall muss man die
Gehäusetemperatur die ersten Stunden im Auge behalten.  Ich sag einmal, auf mehr als 50-60 Grad darf diese nicht ansteigen. 
Und wenn es doch mal mit der Frfequenz ganz nach unten geht, dann muss man diesen Weg gehen.  Hab meiner Ständerbohrmaschine einen FU verpasst.  Da geht die Drehzahl dann bis zu 40U/min hinunter. Und der Motor nimmt auch keinen Schaden dadurch, dass der FU eine doppelte Leistung von 1.5KW zum  Motor von 0.75KW hat.


2020/20200426129893.jpg

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
26.4.2020  (#29)
Bei mir ists um eine zu starke Pumpe gangen. Die drückt ev den Dreck durch. Hab jetz eine schwächere gekauft und werde die neue starke verkaufen

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  •  mackica
  •   Gold-Award
26.4.2020  (#30)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Daher gilt als Faustregel, dass man bei diesen Motoren die Frequenz nicht unter ~ 30Hz
absenken darf.  Das ist dann eine Drehzahl von ca. 1550U/min. Auf jeden Fall muss man die
Gehäusetemperatur die ersten Stunden im Auge behalten.  Ich sag einmal, auf mehr als 50-60 Grad darf diese nicht ansteigen. 

 Ok, danke für den Hinweis.

Mit wieviel U/min laufen denn Pumpen normalerweise standardmäßig? 

zitat..
Kleinermuk schrieb: In einem Punkt kann er aber schon zu stark sein: Die Ausgangsfrequenz geht bei den von dir eingestellten Produkten von 5-120Hz. Wenn du die max. (P-01) werkseitige eingestellte Fequenz von 50Hz auf 120Hz stellst und dann auf 120Hz stellst, dann hattest einmal eine

 Da komme ich leider nicht mit. Wie meinst das?
Bei diesen für Poolpumpen adaptierten Geräten kann ich doch vermutlich P-01 nicht einstellen? Das kann ich wohl nur bei einem "nakten" FU? 



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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.4.2020  (#31)

zitat..
mackica schrieb: Mit wieviel U/min laufen denn Pumpen normalerweise standardmäßig?

Ohne Drehzahlregelung  ist die Drehzahl 2830 U/min.




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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.4.2020  (#32)

zitat..
mackica schrieb: Da komme ich leider nicht mit. Wie meinst das?
Bei diesen für Poolpumpen adaptierten Geräten kann ich doch vermutlich P-01 nicht einstellen? Das kann ich wohl nur bei einem "nakten" FU?

Bezieht sich auf den von dir verlinkten FU ODE-2-…-0 . Das ist universal konfigurierbarer FU.
Was man bei beim Durchstöbern diverser Herstellerseiten auch findet, ist die min. zulässige
Drehzahl von diesen Kleinmotoren. Ist natürlich auch abhängig von der Qualität vom Motor.
Und ja, deine Aussage ist richtig, dass die  für Poolpumpen adaptierten FU die max.
Drehzahl von 2830U/min und eine min. Drehzahl von 1200-1500U/min  programiert haben.
Bei manchen Herstellern geht es sogar bis 1000 U/min hinunter.


2020/20200426466670.jpg

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  •  Brombaer
  •   Silber-Award
26.4.2020  (#33)

zitat..
Kleinermuk schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von mackica: Da komme ich leider nicht mit. Wie meinst das?
Bei diesen für Poolpumpen adaptierten Geräten kann ich doch vermutlich P-01 nicht einstellen? Das kann ich wohl nur bei einem "nakten" FU?

Bezieht sich auf den von dir verlinkten FU ODE-2-…-0 . Das ist universal konfigurierbarer FU.
Was man bei beim Durchstöbern diverser Herstellerseiten auch findet, ist die min. zulässige
Drehzahl von diesen Kleinmotoren. Ist natürlich auch abhängig von der Qualität vom Motor.
Und ja, deine Aussage ist richtig, dass die  für Poolpumpen adaptierten FU die max.
Drehzahl von 2830U/min und eine min. Drehzahl von 1200-1500U/min  programiert haben.
Bei manchen Herstellern geht es sogar bis 1000 U/min hinunter.

 
bei der Speck Badu Delta Eco VS in der Realität bis 650rpm, da verbrennt sie um die 20W und schafft bei mir noch gut 2m3/h.


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