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der fenstermarkt in österreich soll einer besten sein die es gibt. wennst keine sonderwünsche hast kannst wohl jedes x beliebige nehmen |
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In Österreich hast du die Auswahl an dutzenden Fensterfirmen, vom Markenhersteller bis zum Noname-Produkt kannst du alles kaufen.
Jeder hat vom Einstiegsfenster bis zum High-End-Produkt alles im Programm. Daher sollte man sich zuerst informieren und überlegen was man braucht, und dann Angebote miteinander vergleichen. Generell kann man das nicht sagen, dass Internorm teurer ist als ein anderer, weils drauf ankommt, was du anfragst und wie derjenige Verkäufer kalkuliert. Man kann auch nicht pauschal sagen, dass ein Mercedes mehr Geld kostet als ein Audi ... |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Sonderwünsche...ja schon irgendwie (oder auch nicht mehr heutzutage), das Haus sollte ein Passivhaus werden.
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Wir haben Rupo kunststoff alu fenster. Haben kein passivhaus aber die fenster hätten die werte erfüllt. Waren um 50% billiger als actual und konnte auch die dimensionen ohne viel aufpreis erreichen. Können qualitativ auf jeden fall mit jedem hersteller mithalten. Wir haben sehr viele fenster und komplett mit schlotterer funk raffstore und rolloinsektenschutz. Also bisserl recherchieren zahlt sich aus. Speziell in der steiermark sitzen einige sehr gute firmen. |
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Wir haben gaulhofer. Internorm wäre fast der gewinner gewesen. |
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Lass dich nie von Marken blenden! - Viel Werbung heisst noch lange nicht dass es auch ein gutes Produkt ist! Meistens sind sie überteuert. Und verliebe dich nie in ein Produkt (oder dessen Verkäufer/in) Nur die Fakten zählen! |
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Das stimmt aber nur bedingt. Eine Marke (egal welches Produkt) bietet dem Kunden schon Vorteile. Bei den Gebrauchsgegenständen im täglichen Leben merkt man das nicht so. Bei Investitionsgüter, Autos, Sportartikel aber auch im HiFi und Elektronikbereich merkt man den Unterschied zwischen einem Markenartiken / Produkt einer großen Marke/Marktführer im Vergleich zu den anderen Mitbewerbern. Ist beim Fenster nicht anders. Entwicklung und Produktion in Österreich haben ihren Preis, bieten dem Kunden allerdings auch viele Vorteile (Fertigungsniveau, Produktvorteile, Wertschöpfung, durchaus einen guten Preis,..). Ich habe mich beim Kauf neben dem Preis auch das rundherum angesehen. Es war bei vielen Bauprodukten so, dass es weit günstigere gegeben hat. Habe mich aber bewusst bei relevanten Dingen für Markenprodukte entschieden (Pipelife, Baumit, Grohe, Vaillant, Internorm, Villas, Schiedl,..). Ist sicher auch eine Preissache, aber es zahlt sich langfristig aus. Muss ich wegen dem Preis was kaufen, sind Markenprodukte nicht wirklich realisierbar oder zumindest mit Abstrichen. Tipp an cyberspace: Bau im Haus bei den relevanten Bauteilen (sind alles Komponenten, die du nicht mehr austauschen wirst oder zumindest erst in 25-30 Jahren austauscht oder aber auch die thermisch relevant sind, gute Markenprodukte ein. Es zahlt sich langfristig aus .
Und den Preis kannst ganz einfach relativieren > Anschaffungssumme / zu erwartende Lebensdauer = effektive Mehrkosten/Jahr Dann wirst sehen, dass ist nicht viel. Und Hausbau ist auch Einkauf/Verkauf. Du wirst Verkäufer finden, die nur über den Preis argumentieren können, Verkäufer die nur ein eingeschränktes Sortiment haben und dir dann erklären, dass du nicht mehr benötigst (was auch oft stimmt) oder Verkäufer die dir lästige Fragen stellen um so deine Anforderungen zu hinterfragen und dir zielgerecht das richtige Produkt anbieten können. Hier bewahrheitet sich der Spruch: Zeit ist Geld! PS: Ich habe mich für Internorm entschieden. Der Verkäufer hat es verstanden, meine Bedürfnisse zu hinterfragen und wir haben im Haus 5! verschiedene Fenstersysteme (immer an die jeweiligen Bedürfnisse angepasst, von außen kein optischer Unterschied). War im Endeffekt günstiger bzw. ich hab für meine geplante Investitionssumme mehr Fenster bekommen. Nach 1 Jahr Nutzung kann ich sagen, dass das was der Verkäufer gesagt hat, auch passt. |
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@squawvelly - Stop! ich habe nicht gesagt er soll keine Markenprodukte kaufen! Aber Marken die viel Werbung machen sind kritisch zu betrachten! Wenn wir bei Internorm bleiben, du kannst mit denen ein 0815 Haus ausstatten mit wenig speziellen anforderungen. Früher haben sie nicht einmal eigene Hebeschiebetüren gehabt. Die haben die Händlerimmer irgendwo anders zugekauft. (wie es jetzt ist, weiss ich nicht) Grosse Verglasungen mit 3 x 2.8 Meter bekomme ich dort auch nicht. Als guter Fensterbauer und Glaser kann ich meine anspruchsvollen Kunden mit Internorm nicht bedienen. Auch wenn ich denke wie viel alte Internorm Kunststoffenster ich schon herausgerissen habe und durch Holz-Alufenster ersetzt habe? Weil sie eben teilweise auseinanderfallen (meistens die inneren Schlagleisten) oder so hässlich sind. Mein Tipp, geh zum Fensterbauer deines Vertrauens, der auch selbst montiert! |
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Wir haben I....norm und bisher sehr zufrieden damit. Preislich war "unser" Händler gleichauf mit Angeboten vergleichbarer Hersteller. Unsere KF500 hat auch nur dieser Händler zu einem brauchbarem Preis angeboten. Die KF410 (Standardmodell) hätten wir auch woanders um den Preis angeboten bekommen. Wichtiger als die Fenstermarke war uns dass wir ein Gesamtpaket mit Hand und Fuß bekommen. Fenster, Sonnenschutz, Fensterbänke, Zubehör, Montage. Ist dann auch reibungslos gelaufen und hat gepasst. *Auf Holz klopf* Und beim Verhandeln ja nicht zu schnell aufgeben, unglaublich was bei den Fenstern geht! |
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Nachtrag: Wir haben keine riesen Glasflächen, keine Fixverglasungen, keine Hebeschiebetür. Die größte Türe ist eine Doppelflügelige mit 200x220. Bei unseren Planungen lag hohe Priorität darauf den Reinigungsaufwand gering zu halten. Sprich dass alles leicht zu Putzen ist. Abschreckendes Beispiel war die Arbeitskollegin meiner Frau, die haben eine Architektenburg mit riesen Fixverglasungen. Ergebnis: Zum Fensterputzen geht zu zweit ein ganzer Tag drauf (!) Bei Sonne haben sie die Raffs immer zu weil es sonst sofort zu warm drinnen wird, bei Regen damit die Scheiben nicht schmutzig werden... |
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Ich kann Dir da leider nicht zustimmen. Habe eine Hebeschiebetür die von Internorm gefertigt wurde. Die Fixverglasung hat 3500 x 2600 und war auch kein Problem. Der Händler war Top in der Beratung, hat mir auch Infos zum Bau gegeben, die mit dem Fenster nicht wirklich im Zusammenhang stehen. Und ich habe schon kritisch die Produkte hinterfragt. Inwieweit ich jetzt anspruchsvoll bin kann ich nicht beurteilen. Habe bei Internorm die für mich beste Beratung bekommen und bin mit dem Produkt zufrieden. Ich versteh schon, dass Du als Gewerbebetrieb die Industrie kritisch siehst. Aber als Bauherr muss ich bei Haus schon etwas globaler denken als nur auf die Fenster. Und wenn mir ein guter Verkäufer gut beratet, ich in der Praxis sehe, dass er richtig lag, habe ich im Nachhinein umso mehr Vertrauen und bin über die Entscheidung froh. Kenne leider auch negative Beispiele. |
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wir haben uns einige angebote eingeholt, von verschiedenen firmen/partner.
wir haben alle specs angegeben, die uns wichtig waren. nur einer hat im ersten angebot alles berücksichtigt. bei den teuersten elementen (große fixverglasungen, hebeschiebetür, hauseingangstür) wurde bei anderen "gespart". dann haben wir den anderen um einige weitere angeboten bitten müssen, bis wir alles vergleichbar hatten. dann hat sich der preis auch schon relativiert. mit dem ersten hatten wir auch ein längeres beratungsgespräch, danach folgte auch eine weitere preisverhandlung. wir sind sehr zufrieden mit unserer entscheidung. |
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warum haben die keine putzfrau? |
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? Sie haben keine gefunden ohne Höhenangst? Das musst du sie selbst fragen. Vielleicht weil vom (aller Anschein nach) üppigen Gehalt des Gatten nach abzug der ganzen Fixkosten doch nicht mehr so viel übrig bleibt? Warum nicht gleich einen Gärtner, Poolboy, Nanny auch noch? Zuviel mittelklassige US Serien geschaut? |
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@rocco
Da muss aber die arbeitskollegin deiner frau auch den kopf einschalten bei der planung. Selber schuld, wenn sie sich so was bauen läßt. Die riesengläser sind heutzutage sehr "modern", da "erschwinglich". Und die bauherr(inn)en fahren ohne zu denken drauf ab. Bitte sehr. |
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@rocco - die werden noch frisch verliebt sein, darum brauchen sie einen tag zum fensterputzen? aber ich brauche auch eine woche zum fensterputzen? bei 2 700 m2 Nutzfläche. und alles mit dem Steiger. |
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@squawvelly - das bezweifle ich aber sehr dass internorm diese Fixverglasung mit 3500 x 2600 mm in einem Stück, selbst gemacht hat? Ja ich kaufe meine Fenster auch von der Industrie und schnitze sie auch nicht selbst? Bin aber aus dem Geschäft ziemlich heraussen, da ich Fenster mehr oder weniger, nur noch für meine eigenen Projekte montiere. |
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Ich teile die Erfahrung von heinzi. Bei größeren Elementen bekommt man dann Pfosten in den Elementen angeboten, die man gar nicht haben will. Mit unter anderem Internorm stand und stehe ich da bei Angebotsanfragen immer wieder mal an, dann macht es eben der regionale Fensterbauer oder Matauschek.
@rocco: - wir haben derzeit noch (viele) Sprossenfenster ... wir würden liebend gerne gegen große zusammenhängende Glasflächen tauschen --> ist nämlich weniger Arbeit
- Zur "Architektenburg" der Arbeitskolligin deiner Frau ... es geht nichts über konstruktive Beschattung (die im Winter Sonne reinläßt), wie Auskragung/Balkon und Vordach. Dann braucht es auch keine Raffstore, deine genannten Probleme gibt es nicht (tut der ganzen Fassade gut), und man kann die raumhohe Verglasung darüber auch vernünftig reinigen |
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Poolboy ist übertrieben, haben keinen pool. aber ohne putzfrau und gärtnerin ginge es bei unserer 60h arbeitswoche nicht. wenn ich entsprechend hausbaue muss ich die instandhaltung mitgeplant haben. ich kann mir auch keinen X6 kaufen und dann nicht wissen wie ich neue bremsscheiben bezahlen soll. |
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Man kanns nicht pauschalisieren! -
Die meisten Erfahrungsberichte resultieren daraus, dass jemand 1 Mal (oder maximal 2 Mal) in seinem Leben Fenster gekauft hat. Das kann alles gepasst haben, oder man hat im schlimmeren Fall schlechte Erfahrungen gemacht. Jedenfalls wird man dadurch nicht zum Experten. Ich habe zum Beispiel bis dato genau eine Waschmaschine gekauft, und muss deshalb nicht ins Internet schreiben dass sich jeder eine Gorenje kaufen soll, weil ich damit zufrieden bin, und dass Bosch 50% teurer wäre ... Natürlich sind Erfahrungsberichte anderer wichtig, aber die sind weniger auf die Marke zurückzuführen sondern aufgrund Details/Zubehör/usw. Zum Bespiel, dass jemand Raffstore-Lamellen XYZ genommen hat (und dadurch Vorteile sieht), dass jemand nach der Sanierung jetzt den Kunststoff-Abstandhalter drinnen hat und dadurch kein Kondenswasser im Randbereich hat, dass jemand einen guten Verkäufer kennt, der ihn auf dieses und jenes hingewiesen hat, dass bei der Montage das Dichtband 123 verwendet wurde, usw. usw. ----- Ich habe beruflich schon einiges an Erfahrung mit Fensterherstellern gemacht: Josko, Bayerwald, Gaulhofer, Katzbeck, Rekord, Actual, AJM, etc. etc. und auch im Zuge von Service/Reparaturarbeiten andere Systeme gesehen (Internorm, Hrachowina, und wie sie alle heißen). Die Marke ansich ist wenig entscheidend. 1.) Ich habe Internorm Fenster gesehen, die 30 oder 35 Jahre alt sind und sich für das Alter noch in einem Top-Zustand befinden. 2.) Ich habe 25 Jahre alte Holz-Fenster gesehen, bei der sich die Sanierung gelohnt hat (neue Dichtungen, teilweise neue Verglasungen oder Alubeklipsungen draufmachen) und die dann noch 15-20 Jahre einwandfrei funktionieren werden. 3.) Ich habe schon bei 17 Jahre jungen Fenstern sämtliche Glaspakete tauschen müssen, weil sie blind waren. Ich habe 20 Jahre junge folierte Fenster rausreißen müssen, weil sie Schrott waren. ---- Jeder Hersteller hat "von - bis". Du kannst die billigste Ausführung mit 70 mm Bautiefe und Uw-Wert 0,93 genauso kaufen wie 90 mm Bautiefe und Uw-Wert 0,65. Genauso wie du einen Seat um 11.990 kaufen kannst oder einen Audi um 54.500 Euro. Und genauso gäbe es einen anderen Audi um 28.700 und Seat hat auch irgendein Modell im Sortiment das 53.000 Euro kostet. Da musst du halt überlegen was du willst, bzw. was du brauchst und was dein Budget ist. ---- Wahlloses Zitat: Ich habe einen Auftrag nur deshalb bekommen, weil mein Hersteller eine 300 cm hohe Nurglasecke zusammenbringt. Ich habe einen Auftrag verloren, weil der andere die Hebeschiebetür 40 cm breier machen konnte, oder weil er einen durchgehende Raffstore mit 450 cm Breite schafft. Das ist dann immer im Einzelfall zu bewerten. Der eine hat dort seine Stärken, der andere woanders ... So genau kennen wir ja die Anfrage vom Fragesteller nicht. Fazit: Beratung in Anspruch nehmen, Plan durchgehen! Da geht klarerweise ein bisschen Zeit drauf, aber es ist allemal besser, als einfach die Anfrage per E-Mail an 10 Firmen zu schicken, denn dann bekommst du von 4 gar kein Angebot, und von den restlichen auch nur das "von - bis". Der eine wird möglichst abgespeckt anbieten, der nächste das High-End Produkt. Ich hätte da einen Tipp für dich: Jetzt ist ja die auftragsschwache Zeit, im Jänner fangen dann auch die Messen an. Nimm dir die Zeit um die Firmen zu besuchen. Noch besser die Messen, da hast du mehrere Anbieter auf einen Fleck. So siehst du dann die einzelnen Systeme, kannst dir die Unterschiede erklären lassen, Kontakte knüpfen, und schon mal vorab eine Auswahl treffen, wer für dich in Frage kommt. Dann würde ich 3, 4, maximal 5 Anbieter konkret mit der Angebotslegung beauftragen, und natürlich bei jedem das se
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