Internorm das Beste?
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Wundert mich @pauplaner
... dass du Josko Fenster billiger als von Internorm bekommen hast (wenn du schon in etwa das verleichbare Produkt gewählt hast). In der Regel ist Josko nämlich eine Spur drüber vom Preis. Liegt meiner Meinung nach daran, dass Josko gar nicht vorhat, der umsatzstärkste Fensterhersteller zu sein, sondern dass er sich auf das konzentriert was er kann (Qualität -> spricht die 25% des Marktes an, die höhere Ansprüche stellen und die nicht bloß über den Preis kaufen). Musst also auf einen guten Händler gestoßen sein.
@heinzi: Ich will in keiner Form den Swiss-Spacer oder Super-Spacer Abstandhalter schlecht machen. Aber der ist relativ neu, und ich kann auf keine Erfahrungswerte zurückgreifen (wie zB vor 25 Jahren eingebaut -> hält!) Was mir immer wieder auffällt: Kunde sieht das und fragt "gibts den auch in anderer Farbe als schwarz?". Scheint (zumindest bei uns im Osten von Österreich) für den Kunden ein Problem zu sein, dass der Abstandhalter nicht silberfärbig ist. |
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Hallo Gast 12a, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Internorm das Beste? |
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@romeo - den swisspacer gibts doch in verschiedensten farben ich nehme ihn meistens in einem silbergrau. das sieht edel aus. wie gesagt der thermix ist das konkurenzprodukt und ist sehr ähnlich und den baue ich schon seid 1996 ein. problemlos natürlich. |
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Alle Kochen mit Wasser - Also ich bin auch gerade beim Hausbau und hab mir verschiedene Fenster anbieten lassen.
Qualitativ konnte ich zw. Internorm, Josko und Actual nicht viele Unterschiede sehen. Optisch fällt aber Internorm bei mir flach da ich ein klares, kantiges Design will und da gibts bei denen nicht wirklich die große Auswahl. Bei Josko und Actual sieht das anders aus. Preislich siehts da schon anders aus. Da ist Internorm mit Abstand am teuersten. Dann Josko (hat mich auch gewundert) und am günstigsten ist Actual. Die größten Unterschiede gibt es bei Fixverglasungen und Hebe-Schiebetüren. Ich bin normaler Häuslbauer also keiner der oberen 10.000 oder Schwerverdiener aber ich habe mich trotzdem für Fixelemente in 3x2m und 2 Hebeschiebetüren in je 3x2m entschieden. Tja für was ich mich letztlich entscheide wird sich zeigen, ich denke im Endeffekt wird das ne Bauchentscheidung. Wie schonmal erwähnt wurde gibts glaub ich wirklich kein wirklich schlechtes Fenster mehr. |
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@topstyling - Probier es mal bei Rekord Fenster!
Wir haben Angebote von Bruckner, Josko und Rekord. Die beiden Ersten können auf keinen Fall mit Rekord mithalten! Qualität ist (meiner Meinung nach) top! Wir haben auch ein paar fixe Elemente (raumhoch, über Eck usw.); Wir sind auch normale Häuslbauer, und da zählt der Preis! Ein aktuelles Angebot (3 Scheibenverglast, Uw 0,75) bekommen wir nächste Woche! lg |
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Die beiden Ersten können auf keinen Fall mit Rekord mithalte - Mit dem Preis konnten sie nicht mithalten?
Bitte kurz darüber nachdenken, warum. Das Rekord-Fenster ist technisch gut, das Preis/Leistungsverhältnis sehr gut, aber es gibt eben logische Gründe warum dort der Preis so interessant ist. Ich habe selbst schon Rekord Fenster gekauft, und war damit zufrieden. Anzahlung und Begleichung der Rechnung BEVOR man das Fenster in der Hand hält, spricht aber dagegen. Selbst messen, selbst bestellen, selbst verladen ... Risiko zu 100% beim Besteller! Im Falle einer Reklamation wirds wohl eher umständlich, einen Schuldigen zu finden. Rekord Fenster ist interessant für 08/15 Geschichten ... sobald es aber anspruchsvoller ist, würd ich doch einen namhafteren Fensterbauer den Vorzug geben. |
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@ romeo/namhafterer fensterbauer? - bei record bist du selbst der fensterbauer! denn du bestellst deine fenster direkt im produktionswerk. (genau wie ich meine fenster z.b. bei rupo bestelle). du musst dich selbst auskennen und genau definieren was du willst. dafür ist der preis entsprechend günstiger. den grossen vorteil was du bei record hast, es steckt was dahinter und zwar die grosse marke "trocal" der systemanbieter schlechthin für pvc fenster.
also jeder der sich selbst gut mit fenster auskennt, messen kann und diese selbst einbauen kann, hat die möglichkeit spitzenfenster zu einem sensationellen preis zu bekommen! |
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Also - Bei Rekord würd ich nie kaufen ein drittel Anzahlung bevor du deine Fenster in der Hand hast ist wirklich schwachsinn!! Und wer braucht seine Fenster inerhalb von 9 Tagen. Ein Privater Häuslbauer sicher nicht!! Kann nur Romeo Toscani recht geben! |
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bayerwaldfenstet - ich hab mich beim hausbau für bayerwald entschieden, nach langen drücken habe ich fast den selben preis wie rekord fensterbekommen. bei bayerwald fand ich den stärkeren rahmen positiv und vor allem das patentierte scharnierlose fenster ist beim reinigen ideal. aber denke das es egal ist ob internorm heuberger oder rekord, es werden alles von der qualität dicht beieinander liegen |
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Die liegen nicht nur dicht beieinander, bei den Plastikfensterfirmen ist meistens eh das gleiche Produkt drinnen. Nämlich Trocal. |
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@noldmann - alle aus trocal profilen? leider nein, nur die guten!
@georg: 1/3 anzahlung, weisst das hat man wegen den bösen buben gemacht die was bestellen und dann nicht abholen und bezahlen. wenn ich einen kunden nicht kenne, oder ich gewisse zweifel an seiner liqidität habe, dann verlange ich auch einen drittel anzahlung. wenn die anzahlung sofort kommt, dann kommt auch praktisch immer der rest. leider ist das mit der zahlungsmoral, heutzutage nicht mehr so einfach. |
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Rekord @Anschi1
Auch von Rekord Fenster habe ich ein Angebot, dieses liegt ungefähr auf dem Level von Actual. Wobei ich sagen muss, dass ich in diesem Fall über meinen Tischler Rekord anbieten lassen habe (guter Bekannter mit geringem Aufschlag) da ich nicht selbst messen will und kann und auch der Einbau Hand und Fuß haben soll. Wie gesagt der Preisunterschied ist in meinen Augen zu gering damit es für mich in Frage kommt, wobei noch ein paar Punkt sind die mich bei den Rekord Fenster auch stören würden: 1. schlechterer U-Wert als zb. bei Actual oder Josko, lässt sich natürlich anpassen aber dann ist der Preisunterschied noch geringer. 2. Fensterrahmenprofil: dieses gibt es bei Rekord nur abgeschrägt da bei Rekord das Trocal Profil verwendet wird und wenn wir jetzt zb. weiße Kunststofffenster nehmen sollen (aus Preisgründen) dann würde mir das Rekordprofil nicht gefallen. Sprich bei Rekord muss ich Alu/Kunststoff nehmen damit es mir optisch zusagt... wiederrum eine Frage des Preise. Bei Actual und Josko hab ich auch in Kunststoff ein schön, klares kantiges Profil ohne Schrägen oder Rundungen usw.# 3. Hebeschiebetüre, diese hab ich mir von allen 3 besonders angesehen und da ist mir die von Rekord sehr wackelig vorgekommen. Die Führung usw. ist einfach nicht so gut wie bei den anderen Herstellern und auch die Dichtungen sehen wesentlich einfacher aus (Thema Schlagregendichtheit da eine meiner Hebeschiebetüren auf die Westseite zeigt + starker Wind) Da vertrauche ich den Hebe-Schiebetüren von Actual und Josko wesentlich mehr. Würde das Thema mit der Profilgestalltung und den Hebeschiebetüren (was noch wichtiger ist für mich) nicht sein dann wäre Rekord ein Wahl für mich gewesen. Von der Qualität der Fenster kann man gegen Rekord sicher nichts sagen die ist (soviel ich das als Laie beurteilen kann) sehr gut. Trocal Profile sind normal sehr hochwertig und auch die Gläser die Rekord verwendet machen nen guten Eindruck, sowie auch die Beschläge. Wie gesagt Design und Hebeschiebetüren sind halt in diesem Fall für mich wichtiger als der vielleicht etwas niedrigere Preis. Thema Vorauszahlung wäre mir persönlich egal gewesen, da eh alles über meinen Bekannten (Tischler) gelaufen wäre und bei dem Zahl ich eh immer nach erfolgter Leistung. |
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Ich kann nur von unserer Ausgangssituation reden - Kunststofffenster mit Alu Außenschale
Uw 0,75 3 Scheibenverglast )1 Fixverglasung Raumhoch )1 Fixverglasung Raumhoch ums Eck )1 fixverglastes Fenster )1 fixverglastes Fenster ums Eck )1 2flüglige Balkontür ohne Kämpfer )1 Balkontür )7 Fenster 1,60m x 1,00m )3 kleine Fenster für Klo und Speis )2 Fenster 1,60m x 0,50m für die Treppen ins OG o.g. Fenster bei Rekord 8.500€ bei Josko 14.500€ bei Bruckner 14.400€ wir bekommen noch diverse Raffstore dazu. Grob gerechnet bekommen wir beim Rekord die Fenster inkl. Raffstore zum selben Preis, welchen die anderen Anbieter nur für die Fenster verlangen. Da uns Hebe Schiebetüren generell eher suspekt sind, haben wir uns für eine 2 flüglige Balkontür entschieden :) Das mit der Profilgestaltung ist auch hinfällig, da wir sowieso dunkle Aluschalen wollten. lg |
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bei uns ... ist die Differenz sehr sehr gering zw. den anbietern. Was halt auch auffällt ist, dass bei den anderen Herstellern die Hebe-Schiebetüren teilweise wesentlich günstiger im Preis ausfallen als bei Rekord und das wie gesagt obwohl die Qualitätsanmutung bei Rekord schlechter ist.
Für uns ist das Thema Hebe-Schiebetüren definitiv wichtig da wir einfach einen ebenen Übergang auf die Terrasse haben wollen und das klappt nur mit HS-Türen. Wie gesagt hier happerts fast um 1000 EUR zw. den Herstellern alleine bei den Schiebetüren. Keine Ahnung woran es liegt. Aber das letzte Wort ist eh noch nicht gesprochen nur das Problem mit den Hebe-Schiebetüren bei Rekord bleibt halt. |
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muss auch ne frage stellen an die fensterspezialisten:
josko protherm 85 alu, gesamt u-wert 0,79. sind die PH-tauglich und "können" die was"? |
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@anschi - Hallo
Dieser Unterschied den Du hier schreibst, ist zu hoch! Entweder sind die Angebote von josko und Bruckner schlecht bzw. gar nicht verhandelt oder man vergleicht Äpfel mit Birnen.Würd mir das nochmal genauestens anschauen ob die Angebote wirklich vergleichbar sind!? |
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@anschi1:
Welchen Typ der Kunstofffenster mit Aluschale hast du (Modell 70Alu od Modell88Alu) Bestwerte Uw (Modell 70 - 0.8 (mit SwissSpacer u. Modell 88 - 0.8 mit Thermix) - beides mit dem Bestmöglichem Glas und mit Argonfüllung usw.) Hast du dir schon mal die Uf Werte der beiden Fenster angeschaut? Modell 70 - Uf=1.3 / Modell 88 (ohne Stahlverstrebung) Uf=0.8 (warum wird hier der Wert MIT Stahlverstrebung nicht angegeben) -haben die Fenster einen Schaumkern? - wo bei dem Preisrechner hast du die Möglichkeit dir deine Abstandshalter auszusuchen. - Wie schaut es mit sonstigen Serviceleistungen aus? (Einbau?, kostenloses Nachstellen? usw) - Garantiebedinungen --ich halte von Rekord nichts da als "Mutterkonzern" Strussnig dahintersteht-- komme aus der Gegend und kenn die Meinungen zu diesem Fensterproduzenten. Natürlich habe ich auch erst mit diesen Fenstern geliebäugelt da sie vom Preis her unschlagbar sind - allerdings nach näherer Recherche und Vergleich von bin ich dann doch bei Josko (Proform ALU) gelandet. (Mehrkosten ca. 5k bei "meiner Meinung nach" hohen Qualitäts u Designvorsprung) - jetzt bekomme ich auch alle Innentüren/Schiebetüren von Josko um einen Bombenpreis, der diese Mehrkosten schon wieder relativiert. |
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Heinzi - aber solche Leuten oder Firmen kaufe ich sicher nichts ab. Und so denken genug glaube mir!! Bei mir wäre die Anzahlung bei Rekord fast 8000Euro und das mache ich beim besten Willen nicht. |
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@ georg - gibt auch andere möglichkeiten z.b. bankgarantie. oder deine liquidität ist so gut dass du "versicherbar" bist! |
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Zum Thema Rekord - Zitat georg:
"Bei Rekord würd ich nie kaufen ein drittel Anzahlung bevor du deine Fenster in der Hand hast ist wirklich schwachsinn!! Und wer braucht seine Fenster inerhalb von 9 Tagen. Ein Privater Häuslbauer sicher nicht!! Kann nur Romeo Toscani recht geben!" Da hast du meine Aussage vermutlich etwas falsch aufgefasst. In 9 Tagen brauch ich meine Fenster auch nicht, aber gut: Die schnelle Fertigungszeit ist ein gutes Werbeargument, wenn man bedenkt dass andere Hersteller zur Hochsaison auch schon mal 12-14 Wochen Lieferzeit haben. Auch meiner, und im letzten Jahr hab ich definitiv an die knapp 300k Auftragswert verloren, weil andere schneller liefern konnten. Auch die Anzahlung find ich ok, wenns denn ein größerer Auftrag ist. Aber schnell bestellen, schnell bekommen, schnell zahlen ist eben die Rekord-Taktik. Kunde spart Geld und Zeit, Rekord bekommt sofort die Kohle (noch bevor die Ware verladen wird = ab dem Zahlen geht das Risiko an den Kunden über ... Transport usw.) @speedcat Zitat: "an die fensterspezialisten: josko protherm 85 alu, gesamt u-wert 0,79. sind die PH-tauglich und "können" die was"?" Antwort: Das ist das beste PVC-Alu Fenster vom Josko. Anhand des geposteten Uw-Wert von 0,79 erkenne ich die Kombination 0,5 Glas mit Alu-Abstandhalter. Von dem würde ich dir allerdings abraten. 0,5 Glas kostet Listenpreis knapp 100 Euro Aufpreis pro m², 0,6 Glas 30 Euro ... beides mit Alu-Abstandhalter gerechnet. Derzeit ist das 0,6 Glas in Aktion, dafür würd ich den Abstandhalter Superspacer nehmen. Würde in dieser Kombination einen Uw von 73 ergeben, wäre aber günstiger und auch Passivhaustauglich. g-Wert, Lichtdurchlass und Schallschutz wären unverändert. Bestwert für dieses Fenster wäre im übrigen Uw 0,67 wenn du 0,5 Glas mit Superspacer nimmst (aber am Abstand am teuersten, und nicht wirtschaftlich). Zitat fenster 2008: "Dieser Unterschied den Du hier schreibst, ist zu hoch! Entweder sind die Angebote von josko und Bruckner schlecht bzw. gar nicht verhandelt oder man vergleicht Äpfel mit Birnen.Würd mir das nochmal genauestens anschauen ob die Angebote wirklich vergleichbar sind!? " Auch das ist richtig! Was ich da so lese mit 30-40 Prozent Preisunterschieden, ist Äpfel vs. Birnen. |
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Fensterhersteller - Also nachdem ich auch gerade am überlegen bin, welche Fenster ich mir zulege, stehe ich natürlich vor der gleichen Frage wie andere Häuselbauer. Bis jetzt haben sich die Internormhändler als sehr kooperativ gezeigt und ich habe auch von Bekannten gehört, dass man vor Allem nach dem Kauf nicht auf sich alleine gestellt ist. Internorm bietet anscheinend eine gute „after sales“ Betreuung und hat auch eigene Servicepartner, welche bei Schwierigkeiten aushelfen. Abgesehen vom Preis und der Qualität der Produkte, ist mir auch das ein großes Anliegen! |
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