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Hilfestellung - Konzept für Beleuchtung

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  •  DrShouter
21.12. - 23.12.2021
9 Antworten | 6 Autoren 9
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Hallo,

Wir sind gerade dabei die Elektroplanung zu finalisieren, bei der Beleuchtung blicken wir aber noch nicht so wirklich durch bzw. wissen nicht was für uns am besten geeignet ist. Wir hoffen auf entsprechend Input von euch :)

Wir bekommen einen Bus von Loxone. Es sollen ca. 25 Einbauspots/Panels und einige selbstgebaute Hängeleuchten verbaut werden (je nach System dann mit Retrofit/24V oder CC), insgesamt ca. 16 Dimmkanäle für das gesamte Haus. Verkabelung 5x1,5mm2? (2 für Dali/DMX)

230V (zB. GU10/E27/E14): Es wird ein Phasen-An/Abschnitts Dimmer (Loxone Dimmer Extension) benötigt, Dimmen funktioniert nicht so gut wie bei CC und 24V, niedrigste Dimmstufe zu hell für Orintierungslicht, manche Leuchtmittel funktionieren besser als andere, hoher Dimmkanalpreis, kein Trafo nötig, oftmals stört das Rundsteuersignal der Netzanbieter, Lampen flackern bei niedriger Dimmstufe

24V DALI/DMX zentral: Es wird ein PWN Dimmer (z.B. Lunatone, Eldoled, etc.), Dali Extension und ein Trafo benötigt, super Dimmvehalten bis nahe 0%, Leuchtenauswahl sehr eingeschränkt (z.B Constaled von Voltus), Treiber und Netzteil würde ich zentral im Schaltschrank unterbringen (Leitungsverluste?), kein flackern

CC DALI: Es wird ein CC Treiber/Dimmer/Versorgung (z.B. Osram Oti) pro Lampe! und die Dali Extension benötigt, super Dimmvehalten bis nahe 0%, Leuchtenauswahl sehr eingeschränkt (z.B Osram CoinLed), Treiber würde ich in der Halux Dose ohne Trafotunnel unterbringen (haben die Platz?), kein flackern

Zu was würder ihr mir raten? Welches System würdet ihr umsetzen? Zurzeit präferiere ich die CC Dali Variante.

Danke!

 

  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
21.12.2021  (#1)

zitat..
DrShouter schrieb: 24V DALI/DMX zentral: Es wird ein PWN Dimmer (z.B. Lunatone, Eldoled, etc.), Dali Extension und ein Trafo benötigt, super Dimmvehalten bis nahe 0%, Leuchtenauswahl sehr eingeschränkt (z.B Constaled von Voltus), Treiber und Netzteil würde ich zentral im Schaltschrank unterbringen (Leitungsverluste?), kein flackern

das wäre mein favorit, wir werden das aus heutiger sicht so umsetzen

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  •  mikezwgr
21.12.2021  (#2)
Warum nicht die Loxon RGBW 24V Dimmer Tree verwenden? 

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  •  DrShouter
21.12.2021  (#3)

zitat..
mikezwgr schrieb:

Warum nicht die Loxon RGBW 24V Dimmer Tree verwenden?

Haben eine PWN Frequenz von 123hz, was manche Personen extrem stört... ich konnte es selbst noch nixht testen. Und sie können nur 2,x Ampere, da komme ich bei manchen Gruppen drüber...

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  •  ds50
  •   Silber-Award
22.12.2021  (#4)
Die PWM Frequenz von 123 Hz ist auch mein Hauptgrund, warum mir kein Loxone Dimmer ins Haus kommt.
Ich verwende DALI für die Spots. Als recht günstige Treiberlösung für LED Stripes werde ich mal die haus-bus.de 2fach RGB Dimmer antesten. (Für Bastler übrigens eine sehr günstige Loxone Installation möglich emoji )

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  •  GKap
  •   Silber-Award
22.12.2021  (#5)
Ich würde zu DALI raten. Damit bist du flexibel, deine Leuchten können 24V CV, CC oder auch 230V Retrofit sein - für alle Arten der Ansteuerung gibt es passende DALI-EVGs. Und wenn gar nichts geht, gibt es auch DALI-Schaltaktoren (nehme ich gerne für Deckenventilatoren!).

zitat..
DrShouter schrieb: 230V (zB. GU10/E27/E14): ... Dimmen funktioniert nicht so gut wie bei CC und 24V, niedrigste Dimmstufe zu hell ... manche Leuchtmittel funktionieren besser als andere, ..., Lampen flackern bei niedriger Dimmstufe

Richtig! Deshalb sollte man Retrofit im Neubau vermeiden!

zitat..
DrShouter schrieb: 24V ... Leuchtenauswahl sehr eingeschränkt

Ja, das stimmt. Das gilt aber nur für Spots, LED-Streifen werden fast immer mit 24V betrieben!.

zitat..
DrShouter schrieb: CC ... Leuchtenauswahl sehr eingeschränkt

Das stimmt wiederum nicht! CC-Spots sind weit verbreitet, allerdings findet man diese kaum in Beleuchtungsshops auf Baumarktniveau!
Es ist nicht zwingend ein Treiber pro Spot erforderlich, abhängig von der Leistung der Spots und Maximalspannung der Treiber können u.U. auch 2 oder 3 Spots an einen Treiber angeschlossen werden.

zitat..
DrShouter schrieb: Treiber und Netzteil würde ich zentral im Schaltschrank unterbringen

Zentrale 24V-Treiber sollten vermieden werden. Das erfordert hohe Kabelquerschnitte und bringt mehr Störstrahlungen.
Egal ob 24V oder CC, Treiber sollten immer möglichst nahe oder am besten in der Leuchte angeordnet werden.

zitat..
DrShouter schrieb: DMX

DMX ist im EFH eher weniger gut geeignet, es sei denn du stehst auf Lichtspiele und willst dein Haus im Takt der Musik blinken lassen!

Gruß
GKap

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  •  DrShouter
22.12.2021  (#6)

zitat..
GKap schrieb:

Das stimmt wiederum nicht! CC-Spots sind weit verbreitet, allerdings findet man diese kaum in Beleuchtungsshops auf Baumarktniveau!
Es ist nicht zwingend ein Treiber pro Spot erforderlich, abhängig von der Leistung der Spots und Maximalspannung der Treiber können u.U. auch 2 oder 3 Spots an einen Treiber angeschlossen werden.

Kannst du mir hier bitte einen Tip geben, wo man ordentliche Led Coins/Led Engines bekommt? Ich finde z.B. die Osram Coins auch nur in 2 Shops und da sind Sie ausverkauft....

Bekomm ich einen CC Treiber (z.B Osram Oti) in eine normale Halox Dose? Will ungern nochmals 20 euro für den Trafotunnel ausgeben...

Wäre euch sehr dankbar :)


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
22.12.2021  (#7)

zitat..
schrieb: [ref]:65869#630702[/ref]Bekomm ich einen CC Treiber (z.B Osram Oti) in eine normale Halox Dose? Will ungern nochmals 20 euro für den Trafotunnel ausgeben...

welchen Halox hast du? den alten 100er wirst ohne Tunnel nicht schaffen. Den 180er schon.
die Coin leds hab ich vom Leuchtengrosshandel. Ali lamps usw. sowie auch die Osram Oti Dali 15.
gibt nix besseres, was flimmerfrei ist, mega Lichtausbeute und Energieeffizient

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  •  DrShouter
22.12.2021  (#8)
Werden die 180er verbauen (bzw verbaut unser Deckenhersteller nur 180 oder 250). Plastikdose für 50 Euro...

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.12.2021  (#9)
Ja ich habs billig eingekauft und einbauen lassen. Die 180er sind top.
Da hast du spiel und auch platz.
Und kannst tolle schöne versenkte Spots wie ich wie die Wever und Ducre Deep verbauen. Kein Blendung, nix mit Mr16 Led Engines und oti dali treiber flimmerfrei dimmen bis 1%

2021/20211223140277.jpg

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