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Hier kannst a bissal in meinem Channel fernsehen :
https://www.youtube.com/channel/UCP0O7ztC603bpkXxMytJb8w |
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@altehuette,
zeig mir ein angebot eines flächenkollis ohne kabelsand? der unterschied ist das eingesetzte rohr, pe100 -> sandbettung vorgeschrieben pe100-rc -> entwickelt & freigegebenen für alternative verlegung ohne sandbett die €1000,- sind ein typischer preis, miike hat bsplw über €2.000,- bezahlt. deine €50,- sind natürlich outstanding, aber weit von der regel... der erdaushub ist beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei gleicher entzugsfläche 35-50% und es ist leichter zu baggern weil neben dem graben abgelegt wird und nicht aus der fläche verführt werden muss. außerdem ist möglich hinter dem bagger nachzulegen und für diesen wiederum hinter den verlegern zuzuschütten. siehe video... |
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@HiG,
@richard, er wollte ursprünglich 3 kreise - einen als angstkreis, aber nachdem er gesehen hat wie sanft das verlegen vonstatten geht hat er während des verlegens auf 2 kreise umdisponiert... und auch wenn von zweien einer ausfällt läuft das werkl noch. beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird gegenüber der vdi richtlinie flachkollektor 50% mehr rohr verlegt. das erhöht die sicherheit und die effizienz... @planung, bei knv gibt es mittlerweile geschulte techniker, sonst hätten sie mich nicht auf urlaub fahren lassen ...
im regelfall gehen die planungen über meinen tisch. wenn du vor baubeginn einen installateur findest kannst du dort die planung und das material beziehen, wenn du noch keinen hast kannst du planung und material im RGK RGK [Ringgrabenkollektor] webshop beziehen. @erstverlegung installateur, das ist zumindest bei knv überhaupt kein problem, weil jeder installateur dort eine werksbegleitung bei seinem ersten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bekommt, eine musterverlegung... @deinem mann, du machst ja keine kehrtwende sondern bringst eine option ins spiel ...
meistens hilft da info, gebündelt mit vielen links auch ins forum findest du die bsplw auf ringgrabenkollektor.at eventuell 'beruhigt' ihn ja auch dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mittlerweile eine 'ausgezeichnete' quelle ist. wir haben heuer im frühjahr das 'energie-genie' vom bundesministerium und land oberösterreich verliehen bekommen, mittlerweile gibt's auch den umwelt-& nachhaltigkeitspreis 2017 des landes oberöstereich (pssst inoffiziell...) und vorm urlaub habe ich zum österreichischen klimaschutzpreis eingereicht... es laufen mittlerweile in D und A rund 400 anlagen. wir haben den flächenkollektor von der effizienz her auf das niveau der tiefenbohrung gehoben und vom preis her auf das niveau der luftwärmepumpe gedrückt ... |
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bei uns war 8 oder 9kw im Gespräch, geworden ist es dann eine 9kw von Junkers. Kabelsand haben wir keinen genommen. Es waren 4x100m vorgesehn, gemacht wurde 5x100m damit ein Kreis reserve ist. wir haben einen integrierten 200l Boiler, der ist von der 9kw WP WP [Wärmepumpe] auch ruckzuck erwärmt da ein Mantelboiler. Das Verlegen der Schläuche ist einfach, kann man notfalls auch selbst machen und ist in 1-2 Tagen erledigt. wir haben 193qm und wohlige 23° im Winter und kommen mit 250.- Heizkosten aus. ob das mit einem Ringkollektor günstiger ware, kann ich nicht sagen. |
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so, status quo
danke erstmals für eure antworten hatte ein super gespräch mit maider187, danke dafür und ein telefonat mit dem insti von KNV vermittelt - am Montag gibts einen Termin vor Ort und wir schauen uns das an mein mann ist schon fast an bord - es darf nur ned teurer werden und muss eben schnell gehen weil er vom 11.9. Kollektorlegen (noch) nicht abweichen will aber gut, ich werds versuchen, weil ich mittlerweile echt überzeugt bin.
aber jetzt muss auch noch der insti mitspielen, knv nach gespräch mit herrn schier, so und so frage wieder an die profis, weil ich doch die zeit nutzen möchte, es plant zwar KNV aber ich muss ihm ja sagen was bzw wo der Kollektor bei uns möglich ist - und da wir Bestandsgebäude, Befestigungen und Bäume (die nicht weg kommen)schon am Grundstück haben gar nicht so "leicht" also kurze frage, gibt es sowas wie Planungsgrundsätze? wir haben nun folgendes Thema, es ist nur schwer möglich den Ringgraben wirklich ganz ums Haus zu ziehen deswegen sollen wir zwischen Grundgrenze und Haus Vor und Rücklauf hinbekommen - welchen Abstand müssen diese haben? http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=BHr7WP0nUHUD0Ig0Jom2 hier meine neue Zeichnung vielleicht möchte ja nochmal wer drauf schauen - bitte bitte
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freigegeben bis größtkorn 70mm. also keineswegs eine sichere sache. |
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@HiG, klingt ja alles so weit gut ...
zur anbindeleitung, da gibt es mehrere möglichkeiten zur entkopplung... ihr baut mit/ohne keller? @ntwk, und wenn grober bruch/schotter vorliegt machen wir ein bett aus lehm. der ist gratis und koppelt das rohr perfekt an... rc-rohr hat ein 30-mal so hohes zeitstandsverhalten als standard pe100... |
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Wennst des Rohr für FK nimmst, wirst wahrscheinlich auch kein Sandbett brauchen, oder? Schätze, wenn das Sandbett eine Firma macht, wird sicher mehr Sand aufgehen, als wenn man es selber macht. Macht schon einen Unterschied, wenn vollflächig der Sand aufgeschüttet wird, oder nur dort, wo das Rohr liegt. Hat dann ausgeschaut wie ein Spargelfeld. |
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Oder wir reitern 🤔😂😁 |
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@altehuette,
natürlich! ich kenne aber keine firma die beim flächenkollektor RC-rohr einsetzt. bei meinen schulungen hat es keiner der teilnehmenden installateure gekannt. die hersteller haben das noch nicht im programm... @benni, reitern ist suuuuuuper. lang lebe die siebschaufel ... |
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so bin wieder/noch da da gebe ich dir Recht, bei uns jedoch kein Argument da Bagger selbst vorhanden und auch sehr guter Bezug von Schacht und Sand - also der Posten wäre bei uns immer sehr sehr günstig gewesen ab welcher Rohrlänge geht laminar in turbulent über? kann ma das so sagen - hm - rein Interessehalber? bin mittlerweile voll im Bilde :) genau das woll ma auch machen, weil sonst kommen wir nach Baustart nur mehr schwer mit großem Gerät in den Garten - ich mein wir haben zwar für die Zukunft vorgesort und vom Nachbarn 3,5m + noch a bissl was Grund abgekauft (um 1.Fenster beim Neubau zu machen und 2.für später eine Zufahrt zu haben, aber die Kosten für die "Erschließung" wollen wir uns noch sparen)
ich denke ich will beides , naja KNV wird wohl erst zu planen beginnen wenn der Auftrag im Haus ist, oder? und somit möchte ich schon vorab die "Möglichkeiten" die ich zu verfügung habe kennen.
hab ihn so gut wie im Boot super danke bin am schauen, sehr geniale videos, die kamera für unser Bauprojekt läuft grad in der Testphase (wieviel bilder in welchem Abstand )
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| Hallo HiG_2630, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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bei uns auch alle angebote mit sand wird sich montag weisen
finde ich einfach nur TOP bitte um Rechenhilfe --> meine Herangehensweise: 4x100=400m x ca.0,5m Verlegeabstand = 200m2 Entzugsfläche x i.M. 25W/m2 = 5000Watt -> damit ist der Kollektor doch unterdimensioniert oder? würd ich jetzt auch so machen, also beim zuschütten darauf achten was mal gleich auf den Kollektor kommt - soviel zeit muss sein :) @dyarne: würdest du raten einen Flachkollektor nun auch mit einem RC Rohr zu machen? - gibt es einen Unterschied zum Rohr von Muggenhumer und Pipelife? zu deiner Frage: wir bauen ohne Keller (da genugend Kellerersatz"gebäude" vorhanden sind) Unser Haus/Terrasse wächst ca.1m aus dem Garten heraus - ich/wir haben heute mal einen Plan gezeichnet wo wirklich alle Bäume (die bleiben sollten/müssen) und Gebäude sowie auch Versorgungsleitungen genau eingezeichnet sind (werde diesen auch mal KNV zukommen lassen) 
was ich jetzt noch so gelesen habe ist das thema mit der Versickerung über den Kollektor - wir dürfen seitens Gemeinde NICHT einleiten - deswegen wird des einen Sickerschacht im Hof geben und einen weiteren im Garten, dessen Position noch frei wählbar ist - wie könnte ich die Versickerung über den Kollektor händeln? Regensinkkästen an Drainagerohr anbinden und anstatt mit einem Kanalrohr zum Sickerschacht zu laufen mit dem Drainagerohr - alles was der Drainage zu viel ist kommt zum Sickerschacht? - bestenfalls Sickerschacht dann noch ganz hinten in Bachnähe positionieren und als letzen "Gürtel mit Hosenträger" den Überlauf in den Bach |
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wir haben 0,8m Abstand bei der Verlegung, bei uns wurden die 500m auf 400qm verlegt, somit 400x25=10.000W |
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@laminar vs turbulent,
das hängt von der strömungsgeschwindigkeit im rohr ab, also wieviele kreise bei einer bestimmten wp-leistungsklasse eingesetzt werden. die länge - 300m bei DA32, 400m bei DA40 - hängt wiederum vom druckverlust ab den ein kollektor normativ haben darf damit ihn die integrierten umwälzpumpen noch bespielen können... bei modulierender wp gilt -> 4kw->1 kreis -> 8kw->2 kreise -> 12kw->3 kreise ... usw bei on/off wp gilt -> 3kw->1 kreis -> 6kw->2 kreise -> 9kw->3 kreise ... usw du siehst dass kein einziges deiner anbote hydraulisch richtig ausgelegt war. interessanterweise muss bei einer tiefenbohrung die turbulenz nach öwav-regelblatt 207 nachgewiesen werden, bei flächenkollektoren kümmert das leider keinen... @flächenkollektor mit RC-rohr, ja unbedingt! hat ja nur vorteile, effizienter & günstiger, das rohr kostet nur wenig aufpreis und ist insgesamt nicht teuer... @muggenhumer vs pipelife, ich war in die entwicklung des speziellen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-rohrs involviert, der vorteil ist der 1,80m bund, bei dem das mühsame größerdrehen der schleifen wegfällt, und dass das rohr lageweise abgebunden ist und damit nicht auseinander fällt und sich bis zum schluss leicht handeln lässt. außerdem ist der meteraufdruck mit unverwischbarem thermoaufdruck und das rohr hat einen uv-schutz für 2 jahre wenns einmal länger dauert mit dem fertigstellen... das bekommst du sonst nirgends... @versickerung, auch hier gibt's synergien zu ernten, am besten den sickerkoffer (16/32 rundkorn gewaschen) gleich beim verfüllen über dem kollektor einbringen. es geht hier nur ums puffervolumen, der koffer muss keine schachtform haben, im gegenteil, auch hier hilft die größere oberfläche zum ungestörten erdreich... |
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Versickerung:
http://www.energiesparhaus.at/forum/44685_1#398358 http://www.energiesparhaus.at/forum/44908_1#407136 |
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Grösstes Lob an Arne und Muggi! Diese Fakten stimmen 1a und bringen dir 300% den Vorteil! Siehe Erfahrungen vom Kollektorlegen von heute! http://www.energiesparhaus.at/forum/41111_13#Antwort Das Rohr ist durch die Zwischenbünde, den 1,8m Durchmesser und durch den UV Schutz das geilste ever! Verlegen in 1 1/2h von 2 Bünden! Dagegen der Pipelife Schlauch ohne Zwischenbund und kleiner Durchmesser der Horror! Dauernd ausseinandergsprungen, nicht leicht zu verlegen und grösser zu machen! Und der UV SChutz ganz wichtig, da meiner noch länger aus der Erde schaut! Versickerung(6x2m Sickerkoffer) siehst du auch auf meinen Fotos(das mitn weissen Vlies) |
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so kleines Update:
hatte gerade ein super gespräch mit dem insti - hoffe es passt nun auch noch der Rest (Preis )
vielen Dank an euch alle schonmal jetzt für all die Informationen und Links wenn alles nun echt auf schiene läuft gibts wohl in 2-3 Wochen eine weitere RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegung in NÖ KNV verwendet nun also für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nur euer Rohr auch wenn wir es verlegen lassen würden, wird es von muggenhumer eingekauft? rät man auch herstellerseitig dazu - ich meine ich bin voll dafür, weil super Sache und Ansatz, aber wird dies z.B. auch "offiziell" unterstützt und in der Planung (wenn von KNV gemacht) berücksichtigt? ganz ganz tolle Verlegung - suuuuper TEAM - toll solche Bilder zu sehen - TOP Frage an dich Uzi10 - soviel ich nun gelesen hab bekommt ihr einen zusätzlichen Solekreis mit Pipelife Rohren für die WRL - Richtig? wenn ja, wurde die auch in den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] reingelegt oder ist das dann ein eigener Bereich gewesen? |
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bin zwar nicht uzi, war aber auch dabei. Wir haben das Rohr direkt mit reingelegt. Haben wir bei mir auch gemacht. Ich möchte den SEWT für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch nur im Sommer laufen lassen, damit ich eine Zulufttemperatur um die 18 bis 20° halten kann. Man muss sich aber im klaren sein, dass es sich um keine Klimaanlage handelt. Einen großen Effekt erwarte ich mir nicht, ich möchte aber nicht zusätzlich Wärme einblasen. Da ich auch Decken- und Wandheizung verbaue, wahrscheinlich unnötig... Für den Wintereinsatz wäre es eigentlich schöner, wenn das Rohr da nicht gleich mit reinkommt. Wenn man einen Keller hat, wäre die Baugrube ideal. Uzi hat ja Temperaturfühler mit verlegt. Bin gespannt was da für Daten rauskommen. |
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Jap mit dem richtigen team und vor allem mit leuten die das scho mal gemacht haben, gehts das richtig schnell.. vorausgesetzt die planung passt und der graben ist markiert, damit man wenig denken muss...
Ja das rc rohr von pipelife haben wir einfach daraufgelegt... Es hat viel weniger energieentzug das der rgk(vl 800W kühlleistung) und ja weniger temperatur wäre schön. Aber dann müsstest du tiefer ausgraben. Dann den kollektor rein. Dann aufschütten und dann rgk rein. Zu viel aufwand dafür. Denke das klappt so auch. Du kannst auch den kwl kollektor unter der bodenplatte legen aber da kann er schlecht regeneriern ohne regen... Preislich zw pipelife rohr und muggenhumee rohr ist aber nicht viel um und es is gschissana zumer verlegen und hat keinen uv schutz. Ev gleich ein 3. Kollektorrohr vom muggenhummer nehmen. Hat zwar 300m aber du sparst dir stress. Oder santher aus deutschl. Wär billger |
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das hatte ich aber auch nicht vor konfektioniert... war bei mir nicht tragisch da ich das Erdkabellegen gewohnt bin. Deswegen auch kein Problem mit baungaden Rohr. Eventuell um die Mittagszeit oder späten Nachmittag legen wenn das Rohr etwas an Temperatur aufgenommen hat. Ist um einiges leichter zum legen weil es etwas weicher ist und leichter vom Bund fällt.... |
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Es war eher glütend heiss bei mir... wir mussten schnell weitermachen, nicht weil wir sonst alle an einen Sonnenbrand gestorben werden(war knapp :D), sonden weil der Baggerfahrer die ganze Zeit gewartet hat, dass wir weiter kommen und man sich nur unnötig schwer tut meiner Meinung nach! Es kann ruhig jeder mit Santherr oder Pipelife einen Kollektor legen, wenns einen die Vorteile nicht wert ist(alleine der UV Schutz ist Gold wert aber ich werd die SChläuche trotzdem einpacken).... ich persönlich zahl da lieber ein paar cent mehr auf den Meter für eine Österreichische Innovation :) |
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