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wir haben ende juli unterschrieben, gegen ende september eingereicht und anfang november zu bauen begonnen... ging problemlos...
wir hatten aber die hauspläne soweit fertig, die baufirma musste nur noch einreich- und polierpläne erstellen, alle maße hatten wir schon vorgegeben und von anfang juni bis ende juli haben wir wg preis und details zum vertrag gesprochen. der verkäufer meinte als scherz beim ersten termin dass 1 haus in 2011 noch geht... und mein schatz ist dann bei der unterschrift drauf eingestiegen und meinte, dass es dann eben unsres ist... war dann auch so... bis weihnachten hatten wir das dach drauf und unser rohbau hat kein einziges mal regen abbekommen. |
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Hi Atma,
wir haben die Einreichung schon hinter uns und die Baubewilligung schon vorliegen. Wir haben eben erst nach Erhalt des Einreichplans begonnen, Angebote einzuholen. Was meinst du genau mit "alle Maße hatten wir schon vorgegeben"? Ich denke mir, dass wir vielleicht doch noch einiges an Zeit brauchen werden, um genau festzulegen, wo wir zB in den Elementdecken für Spots oder so Aussparungen vorsehen lassen müssen. So ähnliche Detailklärungen brauchen wahrscheinlich doch auch noch einiges an Zeit oder? Dinge wie Küchenanordnung bzw. Badanordnung haben wir aber zB schon mehr oder weniger fix. Vielleicht mach ich mir mal wieder zu viele Gedanken
Schön, dass es bei euch so gut geklappt hat! |
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das hatten wir eben alles fertig, die beleuchtung, den e-plan, die einrichtung geplant, küchenplan, aussparungen für elektroleitungen, usw...
wir haben das von anfang an mitgeplant bzw ging das recht flott, da wir den plan selbst gezeichnet hatten und somit genau wussten, wie unser haus aussehn soll/wird... da gabs auch keine diskussionspunkte, das war plan nehmen, einzeicnen, fertig... (haben aber auch 2 jahre am plan gesessen gg). ich denk mir, wenn ihr wisst, was genau wo wie hin soll... warum nicht... wenn ihr euch nicht sicher seid, dann lieber nächstes jahr... die paar monate machen auch keinen sooo großen unterschied ;) unsre bauarbeiter meinten, dass sogar im herbst das wetter stabiler ist als im frühjahr... aber wir hatten schon auch großes glück mit dem wetter... |
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Ja, wir haben auch selbst gezeichnet und seit den ersten Skizzen ist mittlerweile auch über 1 Jahr vergangen
Wir haben somit eigentlich auch klare Vorstellungen, wo was genau sein soll - Plan vom Elektriker haben wir aber zB noch keinen sondern nur mal fürs Angebot alles durchgesprochen. Ich fände es halt gut, wenn wir im Winter drinnen schon selber ein bisserl weiterwerkeln könnten und das ganze dann im nächsten Jahr früher weitergehen und somit vor dem Einzug besser austrocknen kann. Danke jedenfalls für deine Erfahrungen! |
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Rahmenbedingungen? - Auf die kommt‘ s mal an. Einreichplan schon vorhanden bzw. Baugenehmigung? Je nach Lage hast halt die Baugenehmigung nicht von heute auf Morgen – kann aber flott gehen. Und wehe wenn du böse Nachbarn hast Die Skizze und konkrete Vorstellungen haben ist das Eine – die Angebot auf Herz und Nieren abzuklopfen und einen reellen Preis bekommen ist auch leider sehr zeitaufwendig. Außerdem halt die Frage, wie ihr baut = Gewerke einzeln vergeben oder GU? Wenn ihr einzeln vergebt ist Nervenstärke sowieso gefragt – hat aber den Vorteil, dass man noch nicht alle Verträge und Rahmenbedingungen gleich fixieren musss. Dinge wie Badplanung oder wo welche Steckdose hin soll - naja - nett wenn man es schon weiß, aber des ändert sich sowieso noch
In diesem Sinne – spreche leider aus Erfahrung – manches kannst leider nicht ganz kalkulieren – wenn alles glatt geht, dann kann es sicher bald los gehen … |
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Wie gesagt haben wir die Einreichung und Baugenehmigung schon hinter uns - von dieser Seite her sind die Rahmenbedingungen also gegeben.
Momentan schlagen wir uns eben mit der schwierigen Aufgabe der Angebotsprüfung herum - nur für Keller/Rohbau/Dachstuhl/Eindeckung/Spengler. Den Rest wollen wir dann einzeln selbst vergeben. Unser derzeit bestes Angebot: 150 m² Wohnfläche 75 m² Keller 50er Ziegel Terrasse betoniert Ziegelrolladenkästen Dachstuhl Dacheindeckung und Spengler Dämmung oberste Geschossdecke Kanalerstellung Sickerschacht auf Regie mit 200h Mithilfe für 135.000€ inkl MwST. Wir fragen uns halt auch, ob's eben im Frühling günstiger sein könnte weil da sicher noch nicht so viele Aufträge da sind... Was haltet ihr von diesem Angebot? |
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Am besten im Herbst anfragen... mit der Vorgabe "Bauen erst nächstes Jahr".
Oder im frühen Winter, da gibts eh wenig Arbeit für die Baufirmen, vlt fällt der Preis noch mal... ng bautech |
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Was heisst "auf Regie mit 200h Mithilfe"? |
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@ ricer:
wir haben uns zwecks Vergleichbarkeit Regieangebote stellen lassen dh Materialpreise und -mengen sowie Arbeitsstunden und Stundensätze aufgeschlüsselt. Dann wir nach tatsächlichen Stunden und Material abgerechnet. Wir werden aber eine maximale Summe vereinbaren, bei der eben 200 Stunden Mithilfe unsererseits beim Bau eingerechnet sind. Leichte Abweichungen nach unten bzw oben sind also möglich. @ bautech: wir werden in jedem Fall nachfragen, wie viel sie uns bei Baubeginn erst im Frühjahr entgegenkommen können |
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wenn ich als stundensatz 40.- annehme (solltens weniger sein, noch besser) sind 200h = 8k€.
Dh es wäre ohne Mithilfe für 143k€ zu machen. Ich würde dann hergehen und sagen: Preis = 143k pauschal, fertig. Material, Zeitplan und Ausführung wird ja genau spezifiziert sein. Ich glaube so erspart man sich eine menge potentiellen Ärgers - die Baufirma macht das gewerk und ist alleine dafür verantwortlich (garantie etc.). Mans selbst wird genug damit zu tun haben den arbeitsfortschritt zu überwachen etc. |
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@ virus: da hast du sicher Recht, aber mithelfen werden wir in jedem Fall und gem. mit Freunden sollten wir 200 h schon schaffen. Zeitplan haben wir noch gar nicht, ist ja ein bisher nur 1 Mal etwas nachverhandeltes Erstangebot. Für die Ausführung sind ca 5 Wochen gerechnet.
Wir werden in jedem Fall versuchen, sie so weit wie möglich "festzunageln" was die Kosten angeht und haben das auch schon so kommuniziert. Aber grundsätzlich: ist das Angebot preislich ok oder wohl erhöht wegen der Kurzfristigkeit? was meint ihr? |
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@ ? - Tschuldige - hatte ich überlesen, dass die Bewilligung schon da ist. Betreffend Angebot für den Rohbau - würde sagen, dass das freihändig anhand von 10 Zeilen etwas schwierig zu beurteilen sein wird. Ein paar Beispiele: Ist z. B. Dachbodentreppe dabei, Unterzugsbahnen, Dachausstieg dabei wenn notwendig .... Angebote von Baumeistern, Dachdeckern ... sind halt sehr detailliert und es wird auch nur gemacht, was drinnen steht. Da hilft nur vergleichen und dem einen das Angebot vom anderen anonymisiert unter die Nase zu halten - deckt die Schwächen auf und gut für den Preis. Aber das kostet Zeit. Hier im Forum kriegst wohl bestenfalls eine Orientierungshilfe ... |
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@ma2412: ja, ist klar, dass das schwierig ist. wir haben auch schon für uns eine Gegenüberstellung der bisherigen Angebote gemacht und versuchen jetzt, eben solche "Lücken" zu klären - Es ist halt leider so, dass jeder Fachmann auch anders arbeitet und demgemäß andere Inhalte im Angebot stehen |
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Es ist eine Illusion zu glauben dass nächstes Jahr im Frühling etwas günstiger wird. Bei so einem Angebot ist es wurscht ob 110.000€ oder 135.000€ da stehen. Die Firma befindet sich auf jeden Fall auf der sicheren Seite Ihnen dagegen werden nicht mal 200 Std. Eigenleistung weiterhelfen. Am Ende zählt für Sie die Endsumme nicht der Startpreis. Meiner Meinung nach sind Sie nur mit einer detaillierten Baubeschreibung und Ausführung nach der Baubeschreibung mit einem Pauschalpreis auf der sicheren Seite. |
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200 stunden sind ned sooo tragisch, bei uns warens über 400 allein beim rohbau... innenwände nochmal 120... aber wir hatten einen pauschalpreis - auch für unsre mithilfe... dh wenn der maurer sich zeit gelassen hat oder bei uns einen tag nur zwei leut dort waren, war das kein problem, weil pauschalpreis... es war damit auch kein problem, wenn uns jemand etwas erklärt hat, weil beide seiten keine stundenlisten führen mussten...
ich würds ned in regie machen - dafür ist das eine zu große summe und gibt am ende nur streit... |
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Meine Tipps:
1) Pauschalpreis für alles, keine Regie-Abrechung. Das stresst nur, man ist ständig versucht zu schauen, ob die Arbeiter eh ordentlich hackeln und hat ständig das Gefühl beschissen zu werden. 2) Mithilfe entweder pauschalisieren oder besser noch geleistete Stunden einfach zu einem festgelegten Preis von der Pauschalsumme abziehen. 3) 200h Mithilfe ist gar nichts, da machst keine großen Sprünge. Haben wir schon mehr für den Keller gebraucht. 200h Mithilfe, das ist ein Mann mit 40h/Woche über 5 Wochen! Für Keller-Schalen brauchst allein schon 3-5 Helfer (je nach Keller). 4) Ich würde eher nicht stressen noch heuer zu beginnen. Nehmt euch Zeit zum Angebote einholen/vergleichen und startet dann nächstes Frühjahr. Ist sicherlich die bessere Variante. |
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Wie gesagt wollten wir Regieangebote wegen der Vergleichbarkeit. Ein Unternehmen, das in Regie viel zu wenig anbietet und es dann nicht wagt, auf dieser Grundlage einen Höchstpreis mit mir auszumachen, halte ich sowieso für äußerst unseriös, da es dann offentlichtlich bewusst zu wenig oder zumindest sehr knapp kalkuliert hat, um gut dazustehen.
Wir können halt auch noch nicht exakt sagen, wie viele Stunden wir schaffen aber es wird in jedem Fall immer jem. auf der Baustelle sein, sodass keiner ungesehen trödeln kann
Dass man mit einer Pauschale auf der sicheren Seite ist, ist klar, nur ist unser bisher einziges Pauschalangebot dafür auch mit sehr sehr viel Reserve kalkuliert - mal schauen, ob wir das noch auf realistischere Beträge bringen... |
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@mark1928: danke für deine Tipps! Wir wissen, dass es nicht viel Mithilfe ist, aber mehr ist wahrscheinlich nicht drinnen...leider! |
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Und denkst du auf diese Vorgehensweise lassen sich die Baufirmen ein?
Regie ist ein Thema, aus diesem Regieangebot eine Obergrenze abzuleiten ein anderes... Ich bin sehr gespannt was dabei herauskommt. |
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Ich hoffe schon, denn ein Regieangebot ist ja auch kein völliger Freifahrtschein und sollte daher schon vernünftig kalkuliert sein...Wenn nicht, weiß ich jedenfalls, dass schon beim Angebot was faul war. |
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Wir haben zwar schon mit den Bauen begonnen, allerdings planen wir auch jetzt erst die Elektrik und Installationen im Detail. Fenster/Türen haben wir erst vor ein paar Tagen abgeschlossen, obwohl wir schon mit dem Bau begonnen haben. Vielleicht ist das etwas chaotisch, aber dafür können wir noch sehr viel berücksichtigen. Unser Baumeister ist da auch sehr kulant, was Änderungen betrifft. Die Gewerke Elektrik, Installateur und Fenster vergeben wir natürlich selbst bzw. haben gerade bei der Elektrik Eigenleistung mit drinnen.
Dh. anfangen könntet ihr natürlich schon mit dem Rohbau, allerdings hätte ich die Bedingung, dass der Rohbau auch vorm Winter noch außen komplett fertig wird (Fenster, Dach, ...). Im Winter kannst du ja, wie schon gesagt, innen einiges fertig machen. Im Frühjahr kann dann Innenputz und Estrich dran kommen. So habens zumindest wir geplant. |
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