Heizung im Niedrigstenergiehaus
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...zu spät! - Hallo Lax, leider bin ich heute zu spät, hätt ich das Samstag Abend oder Sonntag in der Früh gelesen hätten wir uns das gleich angesehen ... Ich hab allerdings ein paar andere Holzvergaser gesehen und muss sagen dass es mir aber schon als relativ arbeitsintensiv vorkommt da das ganze Holz reinzuheben. Wenn das Ding von Lopper allerdings eine automatische Beschickung hat, dann wäre das wohl interessanter. Ich schau gleich mal auf die HP! Danke und lg, robodi |
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@robodi - Hallo, wir haben alles fertig geplant und nun endlich die Heizung fixiert. Bauen ein Niedrigstenergiehaus (25er Ziegel und 18er Dämmung): EKZ 26 (nach Inkludierung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]), wir werden entweder Kompaktgerät D&W mit Soleleitung (max 200 m in Baugrube) oder zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Hov.. eine Luftwärmepumpe von Vail.... und bei jeder Variante einen kleinen Kachelofen (max. 3kW) dazu bauen: Kachelofen nur zur Abdeckung bei Spitzentemperaturen und vor allem für dei Romantik. Kosten pro Jahr zw. 360 und 550,--EUR - es waren sich alle Haustechniker komplett einig. Wir diskutieren seit ca. 3 Monaten mit ca. 10 Haustechnikfirmen und kamen zu diesem endgültigem Ergebnis. |
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@robodi - Hallo,
es gibt wie gesagt 2 Varianten, die uns sehr gefallen. Entweder den für 1 Meter Scheiter und den für 1/2 Meter Scheiter. den 1/2 metrigen gibt es mit automatischer Beschickung. Beide mit automatischer Zündung.Wir haben uns ja auch noch nicht ganz entschieden. Wir wollen auf jeden Fall die Sache ähnlich wie Baufrischling machen. Kombi von Holzvergaser und Solar. Wir werden allerdings, wie es @baufrischling auch schon erwähnt haben, mehr Puffer berücksichtigen. Im Sommer brauchen wir fürs WW WW [Warmwasser] nicht zu heizen (Solar) und im Winter dient die Solar als Heizungsunterstützung und teils für WW WW [Warmwasser]. Bezüglich Häufigkeit des Einheizens sind wir noch am rechnen. Genaue EKZ fehlt noch. Zw. 20 und 30 werden es werden. Wir möchten es schaffen alle 3 - 7 Tage einzuheizen. Sicherlich ist es aufwendiger als eine WP WP [Wärmepumpe]. Möchten aber vom Strompreis unabhängiger sein und Lagerplatz + Platz für den Kessel haben wir ja (Wir haben zwar keinen Keller unterm Haus, aber einen direkt angebauten Lagerraum, der unterkellert ist und mit dem Haus verbunden ist). Wenn uns der Holzpreis zu hoch werden würde, dann können wir auch Holz von unserem Schwager beziehen. Für Details kannst Du mir gerne eine PN schicken (habe auch Visitenkarte des Verkäufers vom Messestand). Lg Lax |
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@ Lax - Dein Konzept kling sehr gut! Wir haben auch lange überlegt wegen dem Holzvergaser, wollten auch auf 1-2 mal anheizen pro Woche, wäre ansonsten für uns nicht interessant. Zur Zeit sind wir beide berufstätig und ein paar Jahre wird das auch noch so bleiben - immer am Abend heizen gehen ... naja.
Uns haben dann alle davon abgeraten, was uns eigentlich nichts gemacht hat, aber als wir gesehen haben wieviel die Holzvergaser kosten haben wir schon gemeint dass wir gleich Pellets auch nehmen könnten, dann hätten wir auch wesentlich mehr Komfort. Ganz abgeschrieben hab ich ihn zwar noch nicht, aber naja, der Puffer muss dann wirklich gut ausgelegt sein. Kennst du die "Sonnenhäuser" aus Bayern? Die haben oft die Holzvergaser-Solarkombi, aber die machen da ja bis zu 10.000l-Speicher rein, das ist schon allein was den Platzbedarf angeht nicht zu vernachlässigen. lg robodi |
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@ Teufelin - Na da gratulier ich dass die Entscheidung gefallen ist! Das wird bei uns noch dauern denke ich, aber jetzt haben wir zumindest mal Kamine geplant die alles aushalten: Gas, Pellets, Holzvergaser, Kachelofen ...
Von den Grundvoraussetzungen her sind unsere geplanten Häuser also relativ ähnlich (was die EKZ angeht) und uns wurden die selben Zahlen für die entstehenden Kosten genannt. Wir haben kurzzeitig auch schon in Richtung Luftwärmepumpe nachgedacht, aber irgendwie gefällt uns diese Lösung nicht so gut. Wir lassen uns allerdings mal ein Angebot machen, dann können wir zumindest die Kosten vergleichen. Wir bekommen auch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], mittlerweile ist allerdings ziemlich sicher dass wir ein Gerät von Systemair möchten, da uns diese Lösung am besten gefällt. Sicher wäre das Hovalgerät auch sehr gut, aber allein die Präpotenz der Hovalmitarbeiter auf den Messeständen ist ein Graus, das reizt uns nicht denen das Geld "in den A..." zu schieben. Versucht uns der glatt von "Wärmemolekülen" zu erzählen und schafft es nicht die vor 1 Minute selbst von ihm entfernten Filter wieder richtig einzusetzen - obwohl die unterschiedlich groß und damit eigentlich deppensicher wären ... aber egal. Systemair hat auch einen Rotationswärmetauscher und ist preislich attraktiv, der Vertriebler ist eigentlich Techniker und wirklich vom Fach. Wir haben auf der Messe zwei Pelletskessel mit niedrigen Leistungen noch näher betrachtet, das war der von Windhager (nicht Firewin aber fast baugleich, für den Keller) und der Guntamatic, der im Thread schon mal erwähnt wurde. Beide würden vom Leistungsbereich her Niedrigstenergiehaus-geeignet sein, die Preise sind mit rund 8.000 für den Windhager (nur Kessel) und anscheinend (allerdings unter vorgehaltener Hand gesagter) rund 7.000 bis 8.000 für den Guntamatic (anscheinend mit Gewebetank) auch relativ gut. Teufelin, darf ich fragen wieviel euch die Luftwärmepumpe so kostet? Ich denke das von Vai... ist sicher ein gutes Gerät. Was darf man da rechnen? lg robodi |
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@robodi - Alles in allem ob nun des Kompaktgerät von D&W oder das anderer System mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] als Extragerät würde uns inkl. Fussbodenheizung und fix fertig montiert...ohne Abzug - also nur mal alle ANgebot 30.000 EUR kosten - wir schätzen, was uns eineige Installateure schon zugesichert haben (unter Augenzwinkern), dass wir auf 25.000,-- EUR hinkommen müssten - das ist unser Ziel........
Muss mal auf die homepage von Systemair schauen... Hov.....wir haben da einen Installateur in Graz der supernett und zuvorkommend war...hat uns gleich Referenzprivateinfamilienhäuser gesagt, bei denen wir vorbeischauen können und mit den Personen wir direkt sprechen können...hat unser Vertrauen gewonnen...ausserdem hat er die anderen nicht schlecht gemacht so wie alle anderen auf der Messe....das war ein Horror!!!!! |
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@robodi - nachtrag - Nachtrag...LPW von Vai... hat auch Pufferspeicher (800l) damit schaltet sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] um etliches später ein, wenn Wärme gebraucht wird...mit Solar (da gibts ja auch Förderungen) könnten wir dann das WW WW [Warmwasser] extra heizen und kommen von den bei dieser Variante geschätzten 450Eur/a (KWL, Heizung und WW WW [Warmwasser]) noch etwas runter!
****************** Sorry für die Tippfehler |
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klingt gut! - Hallo Teufelin,
also ich muss sagen der Preis klingt ganz gut! Wir hatten gestern einen Termin mit unserem Installateur und da sind wir schon höher gekommen. Er hat jetzt mal den PelletPlus von Solarfocus gerechnet, das ist ein Solaranlagen-Paket mit rund 16 m², 800l Puffer und einem Pelletsbrenngerät auf dem Puffer drauf. Mit der FB-Heizung und dem Lüftungsgerät (gerechnet wurde mit Hoval) wären wir dann allerdings schon auf knapp 40.000€, wobei hier alles fix fertig montiert gerechnet wurde. Da wir aber undbedingt mit einer Solaranlage kombinieren möchten, wird bei uns ohnehin mehr zu rechnen sein, egal ob jetzt LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder Pelletskessel oder gar Gastherme. Ich denke die LWP LWP [Luftwärmepumpe] und der Pelletskessel für die niedrigen Bereiche nehmen sich nicht viel, anscheinend ist sogar die LWP LWP [Luftwärmepumpe] um 2-3.000€ teurer, bei uns geht einfach die Solaranlage nochmal ins Geld, vorerst. Aber mich hat das Paket für alle Heizungs-, Lüftungs- und Rohrleitungsinstallationen sowieso etwas erschreckt, wobei in allem auch rund 12.000 € Arbeitsstunden drinnen waren wo wir doch die eine oder andere Sache selber machen möchten/können. lg robodi |
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@robodi - Gestern war wieder ein Haustechniker bei uns - wir haben ausgesiebt NUR nach jenen, die mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schon Erfahrung haben. War auch total interessant. LWP von Och.... und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Werdazu brauchen wir KEIN Solar, da die LWP LWP [Luftwärmepumpe] im Sommer einen besseren Wirkungsgrad hat als die SOlaranlage....Gesamtpaket ohne Verhandlung: 25.000,-- EUR - also mit einem Teil "schwarz" wie es die meisten anbieten - sollten wir nun langsam an unter 20.000,-- Eur kommen! HURRA.......
Ich dacht immer die wildeste Entscheidung ist die Entscheidung über den Heizungstyp...jetzt kommen die verschiedenen Hersteller...ich hoffe, dass wir alles in den nächsten 3 - 4 Wochen abschliessen! |
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@ Teufelin - Wir denken zur Zeit auch dass die "anstrengendste" Entscheidung die über die Heizung ist. Aber klar, die LWP LWP [Luftwärmepumpe] im Sommer ist sicher gut, besserer Wirkungsgrad als die Solaranlage, naja, da bin ich nicht 100%ig der selben Meinung, aber sicher ein extrem guter Wirkungsgrad!
Deiner Meinung nach den erfahrenen Lüftungsbauern muss ich mich voll und ganz anschließen, wir haben jetzt auch einen "zur Auswahl" der auch für Gastronomie und tlw. Betriebe Lösungen macht und der scheint mir sehr fundiert. Aber auch der angefragte Installateur ist gut auf dem Gebiet, da hab ich keine Zweifel. Gut ist er, das hört man überall, aber billig ist er nicht gerade ...
Ob es für uns günstiger ist die Lüftung extra an einen Lüftungsinstallateur zu vergeben anstatt an unseren Universalinstallateur werden wir hoffentlich bald sehen wenn das Angebot reinkommt ... lg robodi |
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@teufelin - Habe gelsen, dass ihr ein tolles Angebot f. LWP, KWL bekommen habt. Ich wollte dich gerne per pn fragen, wer euch aller ein gutes Angebot gelegt hat? bzw. ob ihr das alles aus einer Hand bezieht oder die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und LWP LWP [Luftwärmepumpe] je von versch. Firmen.
Leider darf ich noch keine pn schreiben, da ich mich erst gestern registriert habe. @robodi Wir stellen uns gerade dieselbe Fragen, wie wir unser Niedrigenergiehaus (Energiekennzahl 24, Heizlast 3,5) am Besten heizen werden. Wenn du zu Installateure gehst, kommt niemand auf die Idee zu sagen, dass die Leistung einer normalen WP WP [Wärmepumpe] oder Pellets einfach zu unrelevant waere. Die wollen alle einfach Geld machen. Jetzt waere so eine Kombi KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit kl. LuftWP bei einen Anschaffungswert bei ca. 20 bis 25.000 ideal. Oder was wir auch schon ueberlegt haben, eben total billige Strompanele mit einem guten Kamin als Heizung, Solar f. WW und Vorkehrungen f. PV, wenn das mal effektiver wird. Gas wird bei unser leider n. gelegt. Glaub auch, dass kompakte WP WP [Wärmepumpe], Pellets und Co. f. Niedrigenergiehauser die Anschaffungskosten nie gerecht werden. lg dh |
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@dh - Also wir haben eine Energiekennzahl von 26; Luftpumpe würde sehr viel Strom brauchen - trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Wärmerückgewinnnung; sind nun wieder auf eine EWP mit Fläche zurück, da wir nicht immer heizen wollen, sondern das Heizen eher für romatische Stunden nutzen wollen; Wir werden uns mal LWP LWP [Luftwärmepumpe] und ErdWP anbieten lassen und dann entscheiden (Betriebskosten sind sicher auch sehr entscheidend) - auf jeden Fall werden wir uns alles von einem Anbieter anbieten lassen und sicher auch von EINEM machen lassen inklusive Warmwasseraufbereitung (diese mittels Wärmepumpe, abgekoppelt von der Heizung und Energie wird von Waschmaschine, Tiefkühler, feuchte Wäsche, restliche Feuchte im Keller, etc - umgekehrtes Prinzip von Kühlschrank - erzeugt); Wir werden versuchen jegliche Energie zu nutzen, um irgen wann einmal vielleicht ziemlich unabhängig zu sein )) |
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@ teufelin - Das verstehe ich nicht ganz, musst du mit der Kombi Heizung, also wo die LuftWP in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] integriert ist, immer heizen?
Und die EWP Lust oder Kollektoren kosten ja auch Strom! Gestern der mann von der Energieberatung hat uns ausgerechnet, dass wir in etwa 400 Eur Strom kosten im Jahr haben f. die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Luft WP WP [Wärmepumpe]. Das finde ich nicht viel. Ausserdem haben wir Verorhungen f. Photovoltaik vorgesehen, dass wir das sobald das wirtschaftlicher wird montieren koennen. Das mit dem Energien nuetzen finde ich auch einen sehr guten Ansatz. Vielleicht koppeln wir auch an das Kombi HeizSystem eine Solar. Das waer glaub ich auch nicht so schlecht. |
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@dh - Also heizen nur mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit kleiner integriereter LuftWP ist sicher zu wenig - lt Aussagen der letzten Haustechniker ist die ErdWP am effizientesten (Luft aus Erde im Winter wärmer) - Betriebskosten pro Jahr sind bis zu 250-300 Eur weniger. Wir werden ErdWP drehzahlgeregelt machen und WW WW [Warmwasser] Aufbereitung mittels des umgekehrtes Kühlschrankprinzips - Betriebs-Jahreskosten für diese kleine zusätzliche WP WP [Wärmepumpe] sind 7 - 10 Eur/a. Da zahlt sich Solar fast nicht mehr aus. Die Leerverrohrung für Photovoltaik sehen wir auch vor unsd warten auf bessere Förderungsmodelle - dann schlagen wir auch zu!
Kombigerät (KWL und LWP LWP [Luftwärmepumpe]) - wir haben nur das x² angeschaut und das ist für 170 m² zu klein, es gäbe keine Reserven mehr und bei längeren kalten Wintertagen (heuer!!!) wären wir immer gezwungen mit dem Kachelofen dazuzuheizen und das wollen wir nicht! |
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Pellets zu teuer? - Hallo nochmal!
@dh: also ich muss sagen dass es nicht unbedingt sein muss dass die Pelletsöfen zu teuer für das Niedrigstenergiehaus sind - wir haben jetzt Preise von ca. 7.000/8.000 € für die kleinen Pelletöfen (Leistung bei 7/8 kW, 10 kW) gehört und sollten auch bald ein Angebot dazu bekommen. Da denke ich kann auch so ein Pelletofen preislich mithalten, die LWP LWP [Luftwärmepumpe] kostet doch sogar etwas mehr, oder? Und die WP WP [Wärmepumpe] mit Erdwärmetauscher wird da wohl auch nicht weit entfernt sein, und ich bin mir sicher dass sie drüber liegt. Und ich würd halt schon lieber 300 € für Pellets als für Strom zahlen. Alles in allem find ich die ganze Situation aber schon ziemlich blöd: einerseits soll man (und man will das natürlich selber auch) energieeffizient bauen und kaum Heizbedarf haben - aber Lösungen dafür bietet kaum jemand an! Jaja, das liebe Geld ... @Teufelin: woher kommst du eigentlich? Raum Oberösterreich? Würd mich interessieren wegen dem Installateur ... lg robodi |
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@robodi - Ich bin aus dem Raum Steiermark, also ganz genau Graz!
Pellets kommt für uns nicht in Frage, da wir einen kleinen Kachelofen für die Romantik wollen und für den Stromverbrauch irgendwann - wenn es bessere Förderungen gibt - Photovoltaik vorsehen. DIe steiermark ist leider so ziemlich mit Kärnten so und so das SChlusslicht, was Förderungen anbelangt. Also wir werden ALLES machen lassen und rechnen mit maximalen Kosten von insgesamt Eur 25.000,-- (KWL, Erd- oder LuftWP, FBH, WW, alles montiert, also fix und fertig) - das haben uns bis jetzt schon einige Installateure und Haustechnikfirmen bestätigt...also die unverhandelten Angebote liegen zwischen 28.000 und 35.000 - ich hatte und habe beruflich sehr viel mit technischem EInkauf zu tun, also schätze ich werde ich auf 25.000,-- Eur kommen! Das ist natürlich nicht das "billigste" System, aber ich möchte mich drauf verlassen können und eigentlich NIE wieder mit einem Haustechniker dann zu tun haben (bzgl. Reklamationsfällen, etc... bitte nicht falsch verstehen)! |
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robodi und teufelin - Ich habe kein Angebot f. eine Pelletsanlage unter 23.000,0. Wiel zu den 8.000 f. den Kessel kommen ja dann noch FBH FBH [Fußbodenheizung], und Aufstellung, Installation dazu.
Luft WP WP [Wärmepumpe] kommt acuh so um die 22.000,0. Da schaetze ich mal, das die Flaechen ErdWP sicher billiger kommt, aber da darfst dann die Erdarbeiten dazu nicht vergessen. dann bei beiden noch so ca. 9 bis 10.000,0 f. die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dazu. Das Kombi Geraet LuftWP plus KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] inkl. FBH und WW WW [Warmwasser] kommt mir auf ca. 23.000. Also um ca. 10.000 billiger als Pellets od. irgendeine ander WP WP [Wärmepumpe] plus KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Wenn ich bei den 23.000 noch die 2.000 euro Foerderung abziehe f. die WP WP [Wärmepumpe], dann bin ich bei einem Anschaffungspreis den ich leistbar finde. Sicher zahle ich rein vom Bauchgefuehl her lieber 300 euro in Holz als in Strom. Nur ein extra Lagerraum im Keller darfst auch nicht unberruecksichtigt lassen. Sowohl als Umweltfaktor als in den Anschaffungskosten. Eben und mit der PV wird das mit dem Strom auch nicht mehr so das Hauptproblem. Hoffe das wird bad wirtschaflticher. |
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noch was... ausserdem zu teuer finde ich von der Leistung her. Eben die Pelletsofen haben Leistung wie du schreibst 7 bis 10 KW. Brauchen tu ich max. 5 KW (eben weil Niedrigenergie). Genau so auch die WP WP [Wärmepumpe] geben viel mehr KW als man braucht. D.H. das nur ca. die Haelfte die Heizungen laufen. Die hohen Anschaffungskosten bekomm ich durch die Betriebkosten nie wieder rein, wenn das Ding auf 50 % Leistung kommt.
So wie bei Teufelin sehe ich schon ein, wenn ich ein Haus mit 170 m2 habe, und ich mir das Haus mit Stromheizung, wie der 1. Beitrag in dem Thread oder einem Kombi geraet nicht immer heizen kann damit, dass ich dann andere alternativen brauche. Bei unserem Haus wuerde wenn ich nur Stromheizungen haette jaehrl. auf 1000 Euro Stromkosten komment. Die Anschaffungskosten dafuer betragen max. 3000. Alleine da kann ich die Anschaffungskosten mit den Betriebskosten erst in 29 Jahren einsparen. Das verstehe ich darunter, dass mir die Anschaffungskosten in einem Niedgriegenergiehaus f. Pellets, WP und Co einfach zu teuer sind. |
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@dh - Hallo,
wir haben unser Haus selbst nicht unterkellert sondern nur einen Lagerraum. Ich habe schon Häuser gesehen, die einen Technikraum von 6 qm hatten - voll gestopft - zum Installieren ein Horror und Technik drinnen, dass Du nur so mit den Ohren schlackerst. Die Servicetechniker bei unseren Bekannten geben sich die Türklinke in die Hand weil die WP WP [Wärmepumpe] wieder mal nicht richtig funktioniert. Es klingt sicher konservativ, aber wir machen einen konventionellen Holzvergaser in Kombi mit Solar und ausreichend Puffer. Wir werden wahrscheinlich einen Kessel mit Meterscheitern nehmen. Sicherlich für viele zu mühsam, aber da bin ich vom Strompreis so gut wie unabhängig (außer natürlich Steuerungstechnik). Wenn ich mir so die Beiträge durchlese, bekomme ich das Gefühl, dass der Aufwand für viele zu hoch ist. Ich habe aber gelesen das der Strom für WP WP [Wärmepumpe] im Dezember um 17 % gestiegen ist. Es ist mir schon klar, dass unser System nicht für jedermann gemacht ist (Lagerplatz, usw), trotzdem vielleicht eine Überlegung wert. Viel Spaß noch beim Planen und Bauen Lax |
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@ dh - Hallo!
Klar, die rund 8.000 € sind nur der Kessel bzw. auch der Pelletstank inkludiert. Den Puffer rechnen wir eher der Solaranlage zu, da die Größe auch von der Solaranlagengröße definiert wird - ohne die bräuchten wir ja keinen größeren Puffer. Die Kosten für Installationen und die FBH FBH [Fußbodenheizung] rechne ich auch als extra Posten, denn egal ob LWP LWP [Luftwärmepumpe], WP mit Erdtauscher oder Pelletsheizung - die FBH FBH [Fußbodenheizung] brauch ich immer. Und eine reine Erwärmung der Luft über die Lüftungsanlage als alleinige Heizung hab ich zwar schon gehört, stell ich mir allerdings (aus Erfahrung im Büro) nicht angenehm vor. Mal sehen was die nächsten Wochen so an Angeboten bringen ... lg robodi |
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@robodi - Warum stellst du dir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit WP WP [Wärmepumpe] nicht angenehm vor? Welche Erfahrungen hattest oder hast du im Büro damit?
Würd mich echt interessiern! |
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