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Bin immer wieder überwältigt, wie toll dieses Forum ist - vielen Dank euch allen für die vielen wertvollen Hinweise und Fotos!! Ich werde mit meinem Insti drüber sprechen. An sich wird betont, dass sie "an sich alles machen, was ich möchte", aber ohne Garantie, dass das auch gut funktioniert. Kann sein, dass sie die BKA BKA [Betonkernaktivierung] selten machen. Beim Thema "nur BKA BKA [Betonkernaktivierung] ohne FBH FBH [Fußbodenheizung]" kam schnell der Einwand, dass warme Luft aufsteigt und das nicht geht (entgegen meiner Recherchen, dass es durch die Wärmestrahlung sehr wohl gut gehen sollte). Ich kann aber ohne Erfahrungswerte schlecht argumentieren . Aber VA auf 30 und Kosten sparen sollt ohne Probleme möglich sein. Danke auch für die Info zum Schweißen - hätte ich mir nicht gedacht, dass das so gut funktioniert. Der Insti meinte, er verstehe meine Sorgen und war bemüht, hier nachzufragen...das seh ich positiv . Meinst du 3-4 Heizkreise für beide Decken oder pro Decke? Super, das hilft sehr beim Vergleichen. Wie viele m² hast du insgesamt aktiviert? |
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pro Decke 3-4Heizkreise Anzahl ist ein wenig anhängig von der Gesamtfläche, Lage der Treppe, Verlauf der Stahlträger von der Filigrandecke sowie Gewichtung gegenüber der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Man kann mit der Lage des Rohrs, VA in der Decke die Leistung beeinflussen, ist aber sehr gering. Mehr Einfluss hat die Rohroberfläche/m² sowie Volumenstrom. Unsere FBH FBH [Fußbodenheizung]+WH wurde bereits hydraulisch abgestimmt installiert, es erfolgte nur noch ein thermischer Abgleich, fast alle Leitungen sind voll geöffnet. Bei uns funktoniert dies sehr gut, sind auch keine EER verbaut. Die meisten BKA BKA [Betonkernaktivierung] Decken wird oberhalb eine Isolierung aufgelegt, es fliest nur eine geringe Energiemenge in diese Richtung ab und wesentlicher Anteil geht als Strahlungsenergie nach unten ab. Wolfgang |
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Da muss ich widersprechen, die Energiemenge ins Freie ist bei Auslegetemperatur nicht unwesentlich. Bei geringer Heizmittelübertemperatur übersteigt der Wärmestrom ins Freie bei weitem jenen Richtung Raum. Ist aber nicht negativ zu sehen, da um diesen Wert die Entzugsleistung verringert wird, gerade bei geringer Vorlauftemperatur sind die Verluste dann vernachlässigbar. |
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Das waren ca. 125m² EG-Decke und ca. 100m² OG-Decke. Der VA hätte auch etwas geringer ausfallen können bei mir. Wir haben 5 Kreise pro Decke. Bsp OG: 1. KiZi1 2. KiZi2 (+ tlw. in den Flur hinaus) 3. Beide Bäder und WC 4+5. Schrankraum und Schlafzimmer Mit etwas höherem VA und anderer Aufteilung hätten auch 3-4 Kreise gereicht. |
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für die oberste Geschossdecke richtig wobei man hier mit entsprechender Isolierung den Wert möglichst tief halten kann und möglichst einen U-Wert im Bereich eines Passivhauses vorsehen würde habe Ubakus hier bemüht: Betondecke 22cm, 50mm Überdeckung der Heizkreise, VA30cm, 28° Vorlauftemperatur bei -10°, Isolierung der obersten Decke auf 0,1W/m²K Wärmestrom nach außen unter 4W/m² Heizleistung 25W/m² (diesen Wert würde ich hier hinterfragen) Ein Bekannter hat eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] in einem 170m² Giebelhaus ohne Keller installiert. Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in der EG Decke reicht aus um im Sommer beide Geschosse zu kühlen. Im Dachgeschoss ist die Temperatur etwas höher ca. 1,5°, daran kann man aber dennoch die Auswirkungen und Nutzen erkennen. Wolfgang |
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Ist bei mir eh so, da Passivhaus (30 cm 027 XPS) . Der Vorteil der Flächenheizung an Außenwänden ist ja jener, dass die Heizmitteltemperatur die gleiche Temperatur wie die Raumtemperatur haben kann und trotzdem heizt, oder besser gesagt den Wärmeentzug des Raumes verhindert. Die 4 W/m² werden in etwa hinkommen, ich bin sogar leicht darunter. Nur hält sich das mit der Heizleistung Richtung Raum in etwa die Waage. Durch BKA BKA [Betonkernaktivierung], WH und FBH FBH [Fußbodenheizung] liegt die Vorlauftemperatur nur 2 K über Raumtemperatur. 28 Grad Vorlauf sollten bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit FBH FBH [Fußbodenheizung] bei einem Neubau nie erforderlich sein, außer die Raumtemperatur liegt bei 25 Grad Celsius. |
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So, wir sind jetzt auf € 2300,- netto fürs Material, Montage mit 2 Helfern bauseits halbiert worden und immer noch nach Aufwand. Da die Rohrpakete 150m haben und im Beton nix gepresst wird, brauchts für 3 Kreise 450m. Darum kommen wir bei zwei Decken nicht unter 900m. Bei mir sind - trotz ebenfalls Pipelife-Angebot - ein paar andere Komponenten dabei, darum kann ich nicht 1:1 vergleichen. zB Anbindung OG Verteiler zum Technikraum MR-Rohre isoliert 4 mm Form- und Verbindungsstücke Dicht- und Befestigungsmaterial Was auch immer das für eine Art (teures) Rohr ist: Kosten gesamt € 500,- netto. Gesamtkosten ca. € 3.500,- brutto - immer noch nicht so wenig, aber auf die Hauslebenszeit gerechnet wahrscheinlich OK. |
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Warum wird der BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreis mit einem seperaten Leitungsstrang angeschlossen? Man kann beide BKA BKA [Betonkernaktivierung]-Verteiler an die Versorgungsleitung für die FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler anschließen. Wer passiv cooling vorsieht, kann die FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler mittels eines Motorventils öffnen/schließen oder wenn man Kosten sparen will mit der Hand. 3x 150m BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise sind lang, dürften hydraulisch nicht zu den FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizkreisen passen. Man sollte diese auf die FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizkreise abstimmen, dazu muss man den Bauplan kennen. Es gibt Hertsteller jene 600m Rohrbund anbieten, Pipelife dürfte noch andere Längen anbieten. Wolfgang |
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Das Uponor MLCP-Rohr Thermos S4 blau 32x3mm Ring 50M 1091716 kostet ca. € 7 p. Meter. Die Verbindungsstücke kosten ca. € 20 p. Stück. Wird dann vermutlich nicht günstiger, da dann die Anbindeleitungen dicker werden müssen. Eine 40x4 Leitung von Uponor kostet ca. das doppelte der 32x3 Leitung, die ist aber um eingiges schwerer zu verlegen. |
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Gibt es nur noch Aluverbund? Das Heizwasser erhält Zusätze um Korrosion zu vermeiden, dadurch kann man hier auch andere Matarialien verwenden. Je nach Heizlast und Länge der Anbindeleitung wäre ein 32x3 ausreichend. Bei deinem Haus sicher, bei 2wozzy müsste man dies genauer ansehen. |
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Ich glaube, dass das Aluverbund so ziemlich das günstigste ist. Kupfer wird auf jeden Fall teurer werden. Das Heizwasser würde ich abgesehen von einem PH-Puffer mit keinen Zusätzen versehen, ansonsten muss das Wasser jährlich geprüft und angepasst werden. Ja, natürlich. Bei mir sitzen die HKV für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Technikraum und Abstellraum, die für die FBH FBH [Fußbodenheizung]/WH auch im Technikraum aber einer eher in Hausmitte, da hätte ich nichts gewonnen. Insgesammt bin ich mit 60 Meter 32x3 ausgekommen, habe aber die nicht gedämmte Variante um € 5 p. Meter verbaut. So ist theoretisch auch ein Volumenstrom mit 60l/min bei 30 kPa möglich. Als Selberbauer geht man halt keine Kompromisse ein, die Materialkosten sind ja fast egal. |
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berhan, was sicher funktioniert wäre 40er Aluverbund bis zum ersten FBH FBH [Fußbodenheizung]+BKA Abzweig, dann mit 32er Rohr weiter. Die Mehrkosten sind hier nur Material aber nicht Arbeitszeit. Mit einer BKA BKA [Betonkernaktivierung] kann man sich den ein oder anderen FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteilerkreis sparen. Bei sehr niedrigen Vorlauftemp. sind die Leistungsunterschiede von AZ10 zu AZ12,5 gering, im Schlafi dürfte oft AZ15 oder unter Umständen AZ20 ausreichen. |
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Ist bei mir eh so, alles von der WP WP [Wärmepumpe] bis zur Verteilung in DN40, danach DN32. Siehe dazu https://www.energiesparhaus.at/forum-berhans-waermepumpenmontage/57743_2#561295 bzw. die Berechnung dazu https://drive.google.com/file/d/1g6H59Z-EQ5oAuVOKYb62i0iiAK6dWLAH/view?usp=sharing Ich habe vom 40 nur Stangenware verbaut, zur 32 Stangenware ist der Aufwand ziemlich gleich. Bei der Rollenware ist das 40er sicher schwerer zu verlegen, zumindest war der Unterschied zwischen 32 und 25 (Trinkwasser) merklich. Kommt vermutlich aber auch auf den Hersteller an, beim Geberit Mepla ist die Alu-Schicht gegenüber dem Rohr von Uponor merklich dicker, daher schwieriger zu biegen. |
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