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Heizkurve Einfluss auf Warmwasseraufbereitung

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  •  Sigi1
18.1. - 20.1.2022
22 Antworten | 4 Autoren 22
22
habe eine Frage hat die  Heizkurve (Neigung und Niveau ) für fb Einfluss auf die Warmwasseraufbereitung??? Wenn der Modus Heizug und warmwasser  aktiv ist ?????? 

  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.1.2022  (#1)
Kurze Antwort: Nein.

Die einzige Abhängigkeit besteht in der "Torte", in der du die Aufteilung der Zeiten für Heizung und WW WW [Warmwasser] für den Fall festlegst, dass beide Bedarf haben.

Wenn man da 30/30 einstellt, bedeutet das, dass im Fall einer WW WW [Warmwasser]-Anforderung 30 Minuten lang WW WW [Warmwasser] gemacht wird, dann umgeschaltet auf Heizung, 30 Minuten heizen usw.

Das ist bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] in einem Massivbau aber meist sinnbefreit und verschwendet Energie. Es dauert nämlich immer einen Moment, vom Heiz-VL auf den WW WW [Warmwasser]-VL zu kommen, ohne dass das dem WW WW [Warmwasser] dann wirklich nutzt. Damit ist es effizienter, das WW WW [Warmwasser] nicht zu unterbrechen. Viele haben die "Torte" darum auf 0/180, was bedeutet, dass WW WW [Warmwasser] in jedem Fall beendet wird. Selbst 3h WW WW [Warmwasser] stören normalerweise überhaupt nicht, weil das Gebäude thermisch sehr träge ist und in der Zeit nicht nennenswert auskühlt.

Mit Heizkörpern oder in einem Leichtbau mag das anders sein.

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  •  Sigi1
18.1.2022  (#2)


2022/20220118453439.png

zitat..
JanRi schrieb:

Kurze Antwort: Nein.

Die einzige Abhängigkeit besteht in der "Torte", in der du die Aufteilung der Zeiten für Heizung und WW WW [Warmwasser] für den Fall festlegst, dass beide Bedarf haben.

Wenn man da 30/30 einstellt, bedeutet das, dass im Fall einer WW WW [Warmwasser]-Anforderung 30 Minuten lang WW WW [Warmwasser] gemacht wird, dann umgeschaltet auf Heizung, 30 Minuten heizen usw.

Das ist bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] in einem Massivbau aber meist sinnbefreit und verschwendet Energie. Es dauert nämlich immer einen Moment, vom Heiz-VL auf den WW WW [Warmwasser]-VL zu kommen, ohne dass das dem WW WW [Warmwasser] dann wirklich nutzt. Damit ist es effizienter, das WW WW [Warmwasser] nicht zu unterbrechen. Viele haben die "Torte" darum auf 0/180, was bedeutet, dass WW WW [Warmwasser] in jedem Fall beendet wird. Selbst 3h WW WW [Warmwasser] stören normalerweise überhaupt nicht, weil das Gebäude thermisch sehr träge ist und in der Zeit nicht nennenswert auskühlt.

Mit Heizkörpern oder in einem Leichtbau mag das anders sein.

Danke für die Info noch eine Frage Heizung ist  neu habe mal das abfotografiert die heizkurve das ist ja viel zu viel oder ? Das hat die firma eingestellt 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.1.2022  (#3)
Neubau oder Sanierung?
Welche WP WP [Wärmepumpe]? Oder garkeine WP WP [Wärmepumpe]?

Die 40K könnten ein Offset sein, dann wären es 33-39° Vorlauf bei einer normalen Temperaturbandbreite. Als "normal".

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  •  Peter2
  •   Silber-Award
18.1.2022  (#4)
Wenn du Fußbodenheizung hast in jedem Fall. Wenn Heizkörper ist es abhängig von denen. Aber 80° ist echt heftig.
Ließ mal die Bedienungsanleitung. 80° geht nur mit Heizstab. Mir ist keine Wärmepumpe für EFH bekannt die 80° ohne schafft. Geschweige denn dass es ineffizient ist.
Mfg
Peter

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  •  Sigi1
18.1.2022  (#5)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Neubau oder Sanierung?
Welche WP WP [Wärmepumpe]? Oder garkeine WP WP [Wärmepumpe]?

Die 40K könnten ein Offset sein, dann wären es 33-39° Vorlauf bei einer normalen Temperaturbandbreite. Als "normal".

Wohnungsbau neu

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  •  Sigi1
18.1.2022  (#6)

zitat..
Peter2 schrieb:

Wenn du Fußbodenheizung hast in jedem Fall. Wenn Heizkörper ist es abhängig von denen. Aber 80° ist echt heftig.
Ließ mal die Bedienungsanleitung. 80° geht nur mit Heizstab. Mir ist keine Wärmepumpe für EFH bekannt die 80° ohne schafft. Geschweige denn dass es ineffizient ist.
Mfg
Peter

Ja ist Fußbodenheizung 

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  •  Sigi1
18.1.2022  (#7)


2022/20220118273779.jpg

zitat..
MalcolmX schrieb:

Neubau oder Sanierung?
Welche WP WP [Wärmepumpe]? Oder garkeine WP WP [Wärmepumpe]?

Die 40K könnten ein Offset sein, dann wären es 33-39° Vorlauf bei einer normalen Temperaturbandbreite. Als "normal".

Ja 40 k ist die Neigung von der heizkurve 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.1.2022  (#8)
Nein, Neigung ist ja offenbar 0,3.
Niveau ist 40k. Normal muss das 0,1,2 K sein, so in dem Bereich... das ist denke ich der Fehler.

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.1.2022  (#9)
Moment... das ist ja diese verkorkste Wohnungsstation aus dem anderen Thread!

Vergiss alles, was ich über die "Torte" geschrieben habe - ich war gedanklich bei der Nibe 1x55.

Sigi1 hat eine Fernwärmeübergabestation.

Wie war das... diese "Heizkurve" hast du an dem zentralen Teil abgelesen? Oder war das an deiner Wohnungsstation?

Das sind zwei grundverschiedene Dinge! Damit sie WW WW [Warmwasser] machen kann, braucht die Wohnungsstation solch gigantische Temperaturen. Ich vermute nämlich, dass dieses Viessmann-Teil was Zentrales im Haus ist, das die Regelung dessen übernimmt, was das Haus aus der Fernwärme entnimmt und den Wohnungsstationen dann bereitstellt. Die Heizkurve der FBH FBH [Fußbodenheizung] wird irgendwo an der Wohnungsstation eingestellt - FALLS diese überhaupt AT AT [Außentemperatur]-Sensoren hat. Vielleicht regelt sie den VL VL [Vorlauf] aber auch knallhart auf eine Temperatur und überlässt den Rest der Einzelraummregelung.

In keinem Fall werden in einem Neubau 80C in die FBH FBH [Fußbodenheizung] gehen. Dann würdest du in der Wohnung verdunsten emoji

Dokumentier mal, was man an der WOHNUNGSSTATION in deiner Wohnung alles einstellen kann.

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  •  Sigi1
18.1.2022  (#10)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Nein, Neigung ist ja offenbar 0,3.
Niveau ist 40k. Normal muss das 0,1,2 K sein, so in dem Bereich... das ist denke ich der Fehler.

also zu viel ? Hat firma Rohr eingestellt dadurch der Vorlauf so hoch ist ist es in meiner Wohnungen auch zu Heiß bzw. der Zulauf heizt meine Wohnungen dadurch auf 

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  •  Sigi1
18.1.2022  (#11)

zitat..
JanRi schrieb:

Moment... das ist ja diese verkorkste Wohnungsstation aus dem anderen Thread!

Vergiss alles, was ich über die "Torte" geschrieben habe - ich war gedanklich bei der Nibe 1x55.

Sigi1 hat eine Fernwärmeübergabestation.

Wie war das... diese "Heizkurve" hast du an dem zentralen Teil abgelesen? Oder war das an deiner Wohnungsstation?

Das sind zwei grundverschiedene Dinge! Damit sie WW WW [Warmwasser] machen kann, braucht die Wohnungsstation solch gigantische Temperaturen. Ich vermute nämlich, dass dieses Viessmann-Teil was Zentrales im Haus ist, das die Regelung dessen übernimmt, was das Haus aus der Fernwärme entnimmt und den Wohnungsstationen dann bereitstellt. Die Heizkurve der FBH FBH [Fußbodenheizung] wird irgendwo an der Wohnungsstation eingestellt - FALLS diese überhaupt AT AT [Außentemperatur]-Sensoren hat. Vielleicht regelt sie den VL VL [Vorlauf] aber auch knallhart auf eine Temperatur und überlässt den Rest der Einzelraummregelung.

In keinem Fall werden in einem Neubau 80C in die FBH FBH [Fußbodenheizung] gehen. Dann würdest du in der Wohnung verdunsten

Dokumentier mal, was man an der WOHNUNGSSTATION in deiner Wohnung alles einstellen kann.

 Ja am zentralen heizkeller Kann da nichts einstellen nur einem Thermostat und die heizkreise 😩der Zulauf bzw Vorlauf kommt mit den 70 grad Temperaturen rein in die Stadion ist so extrem heiß das er meine Wohnungen aufheizt suche verzweifelt eine Lösung wie ich das mindern kann Raumtemperatur 24 grad Heizung ist aus 

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.1.2022  (#12)

zitat..
Sigi1 schrieb: nur einem Thermostat

Was steht da dran und was tut der?

Nochmal: Das Viessmann-Ding regeln den Vorlauf, der die Wohnungsstationen versorgt. Der muss so hoch sein, weil sonst das WW WW [Warmwasser] nicht normgerecht geht. Das hat NICHTS mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] zu tun.

Was bei dir fehlt, habe ich im anderen Thread schon geschrieben: Die Dämmung der Wohnungsstation.


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  •  Sigi1
18.1.2022  (#13)
Der steuert die gesamte fb  macht den Raum warm aber erst ab 24 grad Läst er sich einschalten da es 24 grad soll hat in den Räumen aber nicht im Bad da hat es nur 21 grad was wieder zu kalt ist 😩

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
18.1.2022  (#14)
Was für ein Thermostat ist das? So ein Ding zum Drehen oder was digitales?

Bist du dir sicher, dass der für die Räume zuständig ist? Ich könnte mir vorstellen, dass man damit den VL VL [Vorlauf] der FBH FBH [Fußbodenheizung] einstellt - dafür sprechen die 24 als minimaler Wert. Kannst du davon ein Foto einstellen?

Gibt es in den Räumen neben der Tür noch Wandthermostate?


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  •  Sigi1
19.1.2022  (#15)


2022/20220119977713.jpg Das ist der einzige was ich in der Wohnungen habe 

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
19.1.2022  (#16)
Und an der Wohnungsstation gibt es NICHTS, an dem du was einstellen kannst?

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  •  Sigi1
19.1.2022  (#17)

zitat..
JanRi schrieb:

Und an der Wohnungsstation gibt es NICHTS, an dem du was einstellen kannst?



2022/20220119391202.png  Zwei Ventile.. der linke sollte ein Bypassventile Sein aber da weiß ich nicht wie der genau funktioniert und das obere Ventil sollte fortlauf sein 


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  •  JanRi
  •   Gold-Award
19.1.2022  (#18)
Oben rechts sieht wie ein Thermostatkopf aus... kannst du das ganze Ding (also die ganze Wohnungsstation) in größerer Auflösung mal in real fotografieren? Das sieht hier aus wie aus einer Beschreibung im Prospekt oder so.

Oben links scheint der Wärmetaucher zu sein, der vermutlich die FBH FBH [Fußbodenheizung] versorgt. Aber wirklich viel erkennen kann man bei der Auflösung nicht (auch nicht in dem anderen Thread, wo das Bild ein bisschen besser ist).

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  •  Sigi1
20.1.2022  (#19)

zitat..
JanRi schrieb:

Oben rechts sieht wie ein Thermostatkopf aus... kannst du das ganze Ding (also die ganze Wohnungsstation) in größerer Auflösung mal in real fotografieren? Das sieht hier aus wie aus einer Beschreibung im Prospekt oder so.

Oben links scheint der Wärmetaucher zu sein, der vermutlich die FBH FBH [Fußbodenheizung] versorgt. Aber wirklich viel erkennen kann man bei der Auflösung nicht (auch nicht in dem anderen Thread, wo das Bild ein bisschen besser ist).



2022/20220120367898.jpg

zitat..
JanRi schrieb:

Oben rechts sieht wie ein Thermostatkopf aus... kannst du das ganze Ding (also die ganze Wohnungsstation) in größerer Auflösung mal in real fotografieren? Das sieht hier aus wie aus einer Beschreibung im Prospekt oder so.

Oben links scheint der Wärmetaucher zu sein, der vermutlich die FBH FBH [Fußbodenheizung] versorgt. Aber wirklich viel erkennen kann man bei der Auflösung nicht (auch nicht in dem anderen Thread, wo das Bild ein bisschen besser ist).



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  •  JanRi
  •   Gold-Award
20.1.2022  (#20)
Was ist das in der Mitte für ein Ding? Das mit dem Display, das da so leicht schräg rumhängt?

Dann gibt es hier gleich zwei Thermostate - rechts oben und links unter dem Wärmetauscher. Hast du eine Dokumentation bekommen, was man daran einstellen kann?

Ich VERMUTE, dass einer davon für den VL VL [Vorlauf] der FBH FBH [Fußbodenheizung] zuständig ist und der andere für das warme Wasser, aber ich kenne solche Wohnungsstationen nicht. Da sollte lieber jemand was dazu sagen, der sowas schonmal in der Hand hatte.

In jeden Fall dürfte alles, was für dich relevant ist, in dem Ding zu finden sein. Das weiter oben diskutierte Ding von Viessmann mit den 80C VL VL [Vorlauf] ist für dich irrelevant.

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  •  Sigi1
20.1.2022  (#21)
In der Mitte ist der wärmezähler... leider kommt das warme Wasser mit 65 grad rein und da fängt das Problem an es es strahlt so massiv wäre ab das in Abstellraum 25 grad hat und da bin ich auf der Suche mach eine guten Lösung.... bringt überhaupt eine Isolierung mit Thermaflex ThermaGo PE-Rohrisolierung  und zusätzlich eine Mineralwolldämmung ? Und noch zusätzlich den Deckel isolieren. Sind da 2-3 grad überhaupt realistisch ???? 

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