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Wir bohren gar nicht :)
Für mich kam wie gesagt bisher nur Gas in Frage und jetzt als Alternative LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Tiefenbohrung war nie wirklich Thema - aufgrund der Kosten. |
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LWP ist halt auch deutlich lauter. Egal ob im Keller oder draußen. Gas wirst kaum hören. Und wenn du schon um 100€ im Jahr billiger heizen kannst mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] dann kannste dir eh ausrechnen wie lange das dauert. Wenn Gas oder LWP LWP [Luftwärmepumpe] zur Auswahl würde ich Gas nehmen. Komfortabler geht kaum. |
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Komfortabel sind wohl alle heizsysteme... außer vlt. du heizt mit stückholz |
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und irgendwann mal, wenn du Pech hast, hast nen Leck und du wachst nimma auf in der Früh
Wir haben uns neben dem Komfort auch deshalb für Strom entschieden da es deutlich umweltfreundlicher und sicherer ist und die beiden Sachen kosten eben etwas mehr... ist das selbe wie mit allem im Leben... einen Clio bekommst um 8.000 und einen BMW/AUDI/MERCEDES usw. um 35.000 ... Wenn dir dann die beiden Sachen "Komfort und Sicherheit" nicht an erster Stelle sind dann bist mit Clio super dran , genau so mim Gas... |
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Warum hat man in Ö keinen strom mehr wenn alle Gasanbieter den Strom abdrehen? Schon mal was von Laufkraftwerken gehört? Windkraft, Sonnenkraft, Pumpspeicherkraftwerke? Es gibt - ohne über den Umwelchschutz diskutieren zu wollen - auch noch kalorische Kraftwerke die nicht mit Gas betreiben werden. Zudem haben einige Enegieversorger eigene Gasspeicher die immer gefüllt sind. Das problem bei Gas ist eher der Anbeiter. gehst zu einem Billiganbieter der gas nur aus dem ausland zukauft, und der hahn wird abgedreht, dann hast definitiv KEIN gas mehr bzw. kein Billiges! Ich hab seit Dezember eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] im einsatz. hab damit auch meinen Estrich ausgeheizt (iwe gesagt im winter). Die ist ununterbrochen gelaufen (inkl. der zusatzheizung). Ich hab halt auf eine qualitativ hochwertige LWP LWP [Luftwärmepumpe] gesetzt. ich hör selbst bei vollast den vantilator der Ausseneinheit nur wenn ich 2 meter oder weniger daneben stehe. weiter weg ist nimma zu hören. Das innengerät ist gleich lauf wie unser Kühlschrank. also wenn ich net direkt im technikruam davor stehe hör ich sie niht. Setzt du auf ein eher günstiges Gerät, welche es ja massig am markt gibt, kanns natürlich anders aussehen. Ich hab mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] den puren komfort. die regelt sich quasi selber. witterungsgeführter Regler, Raumthermostat. zusätzlich fernbedienbar übers internet. und den größten Kundendienst in Ö. Was will man mehr. Keine vorgeschriebenen Abgasmessungen oder services. |
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| Hallo StefanP, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Nochmal: Ohne Strom geht absolut gar nichts mehr, es würde die gesamte Infrastruktur zusammenbrechen. Strom brauchst du im 21. Jahrhundert, ob du willst oder nicht. Alternative: Man behaust eine Höhle. Unangebrachter und nicht passender Vergleich (Bitte nicht böse sein). Ein Clio kostet im Betrieb wahrscheinlich weniger, und ich kann ihn nach kürzester Zeit wieder verkaufen. Bei der wahrscheinlich größten Investition im Leben wird das nicht so leicht gehen oder? Eine Wärmepumpe ist eben kein Status-Symbol, sondern die Möglichkeit, ein im Betrieb günstigeres und nebenbei umweltfreundliches Heizsystem zu betreiben. Genau DAS darf man den Leuten eben nicht vermitteln, dass eine WP WP [Wärmepumpe] elitär und um so extrem viel teurer sei. Bei richtiger Planung und mit einem Installateur, der das System kennt und willig ist, ist sie das nicht. |
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| Hallo Dean, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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... welch wahres Wort ... unserer hatte damals Kundenwünsche nach LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder Gas versucht in was Nachhaltiges umzuwandeln ... oder den Auftrag abgelehnt. Nur zwei älteren Damen jenseits der 80 hat er die Gasthermen ausgetauscht. Leider endet bei manchen die Überzeugung wenns ums Geld geht. Beim Heizmedium einfach mal nachfragen, wo das Geld hinwandert, das man mit der Heizkostenrechnung bezahlt und ob auf der anderen Seite was zurückkommt, z.B. Arbeitsplätze oder Investitionen in Umweltmaßnahmen. |
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hab grad versucht, der Putin war aber in einer Besprechung, ich soll später nochmal probieren ....
an alle Scheinheiligen hier: das was ein EFH an (Gas)Energie im Jahr verbraucht, verheizt eure Frau mit'm SUV in einer Woche. ;)
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Mit markigen Sprüchen kann man sich natürlich auch aus Verantwortung stehlen. |
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Warum ist das kein guter Vergleich,... willst du sagen das die zb. oben genannten Autos nur Statussymbole sind und man keinen Unterschied machen kann was Komfort und Sicherheit gegenüber zb. einen Clio?? Du baust dir ja auch keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder generell ein HAUS damit du dann etwas zum angeben hast bezgl. Statussymbol (zumindest die meisten von uns ) sondern eben weil du mehr Komfort hast gegenüber einer Wohnung.
Und damit wir wieder zum Thema zurückkehren,...natürlich ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] teurer als normale Gasinstallation aber dafür hat man keine Wartung etc. die nächsten Jahre und funktioniert quasi von alleine...wurde eh schon oben von einen anderen User erwähnt... |
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Man hat keine Wartung. Ja klar. |
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Ich fand den Komfort in der Wohnung ned so schlecht, musste mich weder um Müll, noch um Heizung oder Instandhaltung und Grünflächenpflege kümmern. Und es gibt auch Wohnungen mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Dusch-WC
Meine Beweggründe waren anderer Natur ... scheinbar auch gänzlich anders als jene, die mache hier ins Forum führen. Der Thread ist nicht anders als der letzte, wo es um LWP LWP [Luftwärmepumpe] vs. Gas ging ... es geht bei beiden Varianten nicht wirklich ums Energiesparen, sondern darum, den Verbrauch jetzt billig abzudecken. Aufgrund der derzeit niedrigen Energiekosten und der fehlenden Kostenwahrheit (Auswirkungen von Gewinnung, Handel und Transport der Energie sowie deren Rückständenach Verbrauch) wird teils - siehe bei Dir, MinMax - bewusst ein höherer Energieverbrauch in Kauf genommen, indem Investitionen in die thermische Hülle unterlassen werden. Dann muss man bloss noch eine fiktive Person erschaffen, der man einen vielfach höheren Verbrauch anhängt als man selber hat ... und schon erntet man ein gutes Gewissen und Applaus. Strange. Wenn man von Deinen Jahresverbrauch von 8550 kWh (inkl. Kochen) ausgeht http://www.energiesparhaus.at/forum/33857_3#305667 und davon, dass ein Liter Sprit rund 10kWh enthält und ein SUV 10l auf 100km braucht (demnach 1KWh pro km), müsste "die Frau" in der Woche 8550km fahren. Selbst wenn Du das Gas zum Kochen rausrechnest, wird die Frau nur selten aus dem Auto rauskommen. |
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da hast du recht. war etwas überspitzt von minmax. aber grundsätzlich hat er recht mit scheinheilig wenn ich mir auf die brust hefte eine EKZ von z.b. unter 20 zu haben und dann einen suv mit 10l auf 100km fahre. ich vergleich ja nicht einen kleinstwagen mit suv. aber ein kombi tuts auch (hat sogar den größeren kofferaum) und kombis sind bewiesenermaßen deutlich genügsamer im verbrauch. und sicherer ist der suv auch nicht. suggeriert nur mehr sicherheit. lg fruzzy |
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das ist vermutlich deutlich weniger übertrieben wie meine satirische(!) Bemerkung, aber trifft den Kern der Sache.
offenbar habe ich da einen wunden Punkt erwischt, wenn Du es gleich nachrechnest, ich frag jetzt nicht weiter... ;) schau, ich bekomme nichts geschenkt, ich erbe 0,nichts, ich muss jeden Cent mit eigenen Händen erarbeiten und gleichzeitig möchte ich nicht die nächsten 30 Jahre ein Sklave einer mafiösen Organisation namens Bank XY sein. Aus diesen recht simplen Überlegungen bin ich - wie viele andere hier - dazu gezwungen eine mit Kompromissen vollgespickte Piste zu fahren, die leider nicht immer für den Planeten Erde das Optimalste ist. Ich bin mir aber sicher, dass ich mehr für den Umweltschutz tue als viele andere Mitbürger, warum? Weil ich extrem wenig konsumiere, und - hier wiederhole ich mich wieder - nur der Verzicht auf Konsum bringt uns weiter, nicht die neueste Umweltschutztechnik vollgespickt mit Seltenen Erden und Sondermüll (da gibt es einpaar nette Beispiele...) ich hab heute die ersten Erdbeeren geerntet, gutes Gewissen ernten, wie geht das nochmal? Und wer hat schon Ast-reines-Gewissen... Applaus, meno, gön den doch auch anderen, es gibt nicht nur die eine Wahrheit (siehe Religionen). "Strange"? Hmm, das war schon etwas zu persönlich g'meint, oder? Ich bleib lieber beim Thema um die durchaus gute und produktive Stimmung hier nicht zu gefährden, ich hab nämlich noch einiges vor und brauche Eure (auch Deine) Hilfe ;) Und: wenn das nächste Grundstück nicht mit Gas erschlossen ist, ich eine Frau hab, die nicht mit Gas kochen will (sonst ...) und ich mehr Moneten hab, werde ich mir alles nochmal mit anderen Augen anschauen, versprochen. |
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13-15000 euro für was?? Unsere remko wkf120 compact hat uns gerade mal 6000 gekostet.....und vergiss den mist der hier teils erzählt wird mit den billigteilen. bei ner störung steht innerhalb von 24 stunden ein remko vertragspartner vor der tür. Das aussengerät ist eigentlich ein samsungteil....heizungspumpe im innengerät von wilo. Aussengerät kaum hörbar, innengerät hör i netmal wenn ich im technikraum bin. Da stellt sich berechtigt die frage was den hohen preis einer vaillant rechtfertigt? Gar nichts. Wir österreicher sind eben ein bauernvolk, was ma net kennen ist schlechter. den preisunterschied verheiz ich die nächsten 10 jahre gar nicht... |
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Du sagst es! Und so ist es bei allen Dingen, nicht nur wenn es um die LWP LWP [Luftwärmepumpe] geht ! |
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Ja ... das haben sicher auch jene gesagt, die in den 80ern Nachtspeicheröfen eingebaut haben. |
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Tjo... was der Bauer ned kennt, frisst er ned... |
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So hab jetzt mal genaue Aufschlüsselungen bekommen. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] kostet um 17070 Euro MEHR als die Gas. Wobei man ja noch die Leitungen ect. bei Gas rechnen muss, liegt ja nur an der Grundstücksgrenze.
Was mich etwas irritiert, ne Erdwärmepumpe mit Flächenkollektoren kostet hingegen nur 14570 (mit allen Arbeiten, fix fertig) und ich hab rund 30% Ersparnis beim Verbrauch (war zumindest seine Aussage). Erdwärme mit Tiefenbohrung kostet alleine die Bohrung schon 18000 für 120m. Dazu kommen dann nochmal 11540 Euro (fürs Gerät + Montage). Irgendwie blicke ich hier bei der Preisgestaltung nicht ganz durch. Ist ne LWP LWP [Luftwärmepumpe] normalerweise nicht etwas günstiger als Flächenkollektoren? Und sollte ne EWP mit Tiefenbohrung nicht etwas günstiger sein? Oder ist ne Vaillant LWP LWP [Luftwärmepumpe] der Ferrari unter den LWP LWP [Luftwärmepumpe]'s? Wir haben auch gleich ne Aufschlüsselung bekommen wie viel Kosten wir ca. mit jeder Heizung haben werden: Gas: 900-1000 Euro im Jahr LWP: 500-600 Euro im Jahr EMP mit Flächenkollektoren: 400 im Jahr Nun tendiere ich ja stark zur EWP mit Flächenkollektoren. Billiger als LWP LWP [Luftwärmepumpe], kein globiges Gerät das im Garten steht und vor allem keine 'lauten' Geräusche. Mal davon abgesehen das es im Betrieb günstiger ist. Nur bin ich dann eben bei der Gartengestaltung etwas eingeschränkt... Bei Gas würden wohl noch ca. 10000 Euro an zusätzliche Kosten anfallen für Aufschließung, Leitungen ect. Daher hab ich Mehrkosten von rund 4600 Euro. Erspare mir aber pro Jahr rund 600 Euro, sprich in 8 Jahren hab ich das Geld wieder drin. |
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3000€ kostet in meinen Breiten etwa die Aufschließung von Gas. Tutto.
Ich glaube außerdem kaum, dass du auf mehr als ~300€ Mehrkosten kommst pro Jahr. |
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Du bist auf das (m.E.) richtige Ergebnis Flächenkollektor gekommen ... der wird langfrsitig tatsächlich das Günstigste sein) aber die Zahlen an sich sind durchwegs Humbug. Maßlos übertriebene Aufpreise (18.000 für ne 120m Tiefenbohrung ... da hat der Installateur den 1-2-x-Würfel zum Kalkulieren genommen) und beim Gas auch halbwegs hohe Heizkosten ... wenn die Wartung mit drin ist, sag ich ja. |
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