Fragen zur Ausstattung – was lohnt sich ohne großen Aufpreis?
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Wieviel kostet der Aufpreis zu einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Wieviel die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Wie macht der GU die Auslegung der Heizung? BKA? Elektro-Planung auch durch GU? Smart-Home? Lichtplanung? |
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Ich würde zu Kalkzementputz tentieren. * Wesentlich stabiler gegen Abrieb und Druck * Bessere Schimmelresistenz als Kalkgipsputz - Kostenpunkt für die Erdwärme würde ich mir (Flächenkollektor) genauer anschauen. Kann man auch in Eigenregie machen. - Wohnraumlüftung würde ich zumindest die Grundausstattung (Verlegung der Zu- und Abluftrohre) machen. Auch hier kann man in Eigenregie viel Geld sparen. Die Chance hat man nur einmal!! Ich kenne jetzt nicht die Preise im Detail, aber mit ca. 1500€ inkl. der Tellerventile soll sich das ausgehen. |
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Also bei einem Neubau eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] verbauen ist ja schon ein Ding - aber noch dazu das Monster? Selbst wenn du bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] bleiben willst weil du nichts Vergleichbares für Preis/Leistung findest würde ich die Größe schon nochmal überdenken. Wer hat denn die Heizlast berechnet und wie? |
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Ich würde stark dazu raten, bestimmte Dinge zumindest vorzubereiten, sodass man diese später ausführen kann. Wenn das Haus fertig ist, ist das viel mehr Aufwand + Kosten. Dazu zählen für mich: - Verrohrung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zumindest anbieten lassen, das Gerät selbst kann man später anschaffen - Leerverrohrung für PV und Klimaanlage (Kondensatablauf) auf jeden Fall vorsehen - BKA (habe ich selbst nicht, würde ich nachträglich betrachtet machen) - Kabelkanäle für TV Heimkino (ja, Priorität niedrig, im Vergleich zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Prioriät lächerlich aber kostet nix und ist auch eines der Dinge die ich nachträglich gern gemacht hätte) Netzwerkverkabelung in alle Räume usw. ist eh Standard im Neubau, wurde das berücksichtigt? Ist auch eines der Dinge welche man nachträglich schwer machen kann. |
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Klassischer FAIL bzw. Abwehrung von (GU-) Installateuren, die wenig Ahnung von effizienten Heizsystemen haben, oder ihren Hals beim Mitschneiden nicht vollkriegen. Die weitere Bestätigung: , denn diese WP WP [Wärmepumpe] wird halt mit Ansage ordentlich takten in den meisten Tagen deiner Heizperiode. Zur Erklärung: Effektive Kosten einer Erdwärmequelle sind: 👉 die Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor], 👉 das zur passenden WP WP [Wärmepumpe] (Dimensionierung!!) passende Rohrpaket von z.B. https://www.ringgrabenkollektor.com/shop/ inkl. Sole (Alles zusammen z.B. über den Shop kaufbar) 👉 der mind. 21to Bagger, der zu Baubeginn eh schon dasteht, muss nur einen Tag früher zu baggern beginnen (Das Rohr Einlegen schafft man im DIY Verfahren zu dritt in max. 2h) Das ganze sollte mit roundabout ~5k€ machbar sein (bitte als Hausnummer sehen! Kostet aber sicher keine 10k€, wie in Abwehrangeboten schon gesehen...) Da sind noch nicht Synergieeffekte wie Versickerung über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingerechnet, womit du z.B. den Sickerschacht sparen könntest... Was du dann NICHT hast: 👉 Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], welche um eine ganze Effizienzklasse niedriger ist als Erdwärme 👉 eine schiarche Außeneinheit, welche statistisch gesehen in 30 Jahren 2x zu tauschen ist, aber die Sole-WP nur 1x (spätestens da hören sich alle "Aber Erdwärme ist doch teurer!" Unkenrufe auf) 👉 Schallprobleme (mit dem Nachbarn vielleicht auch?) 👉 20x Abtauen pro Tag, über Wochen hinweg (wie erst diesen Winter wieder üblicherweise gesehen) 👉 einen Betonsockel vor der Haustür, der natürlich auch nicht gratis ist Dafür hast du: 👉 effizienteres Heizen mit Sole-WP als bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] 👉 ein nur kühlschrankgroßes Gerät, welches auch nicht lauter als ein Kühlschrank ist, und dank geschützter Umgebung im Technikraum lange hält 👉 passive quasi gratis Kühlung im Sommer, welche aufgrund der niedriger möglichen Mindestleistung viel besser zur FBH FBH [Fußbodenheizung] passt als aktive Kühlung (gleich mal zu kalt) 👉 Erdwärmestrompreis (die Sole-WP kann immer dann effizient heizen, wenn der Strom billig ist, also auch nachts - die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht), und somit günstige Sektorkopplung per Design Meiner Meinung nach der größte Nachteil eines GU: Man muss den Subler mitnehmen, der sich Installateur schimpft, inklusive seiner ganzen Inkompetenzen, wenn es um Wärmequelle, Wärmepumpe und Wärmesenke geht (also der gesamten Heiztechnik). Denn bis hierhin war ja nur die Wärmequelle betroffen. Die passende Dimensionierung anstatt der offensichtlichen Überdimensionierung wie in deinem Angebot senkt ja auch Kosten (zu groß, schnellerer Verschleiß). Und die Krönung ist dann die Heizflächenberechnung nach Flow30, welche ich unbedingt machen würde (gibt so gut wie keine Instis, welche das können!), wenn du kein kaltes Bad willst (Beschwerdegrund Nr.1 im Neubau). Flow30 ist ebenso eine Planungsleistung und kostet etwas, aber mit den Auswirkungen, wenn man es nicht macht, kämpfen wir alle hier im Forum (inklusive mir) - aber dann ist es zu spät, und eine fehlerhafte Planung im Estrich eben einbetoniert. Meines Erachtens nach der größte Fehler im Neubau, hier vermeintlich zu sparen, und ich spreche wieder aus Erfahrung. Wichtig ist aber auch hier eine gute Planung, was dein Insti-Subler höchstwahrscheinlich auch nicht liefern kann. Empfehlen kann ich hier die Expertise von @leitwolf in diesem Forum. Und wenn hier das Geld knapp ist, was ich absolut verstehen kann, dann richte zumindest nur die Verrohrung vor und kauf die eigentliche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dann, wenn das Geld wieder lockerer sitzt (und dir das ständige Lüften so richtig am A.... geht, du aber trotzdem mit 5500 ppm CO2 in der Früh aufwachst...) Sorry für meine hoffentlich klaren Worte, aber mit der richtigen Auswahl deiner Haustechnik entscheidet es sich, ob du später nur die halben Heizkosten hast wie dein Nachbar, bei gleichzeitig deutlich (!) größerem Komfort. P.S.: Mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]) sparst du dir i.d.R. die Klimaanlage. Auch nicht schlecht, oder?
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Ad KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], meine Anlage war einen Tag außer Betrieb weil anderer Umbau und Technikraum. Meine Frau hat am bereits am Nachmittag über schlechte Luft geklagt obwohl zwischenduch mal gelüftet wurde. Also ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist lüften dein neues Hobby. Natürlich problemlos möglich aber nicht mehr zeitgemäß. (richtigerweise auch in der Nacht den Wecker stellen 😅) Da lasse ich jedenfalls mal die Terrasse weg und wenn es sein muss auch die Garage. Les dich ein zum Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Alles spricht dafür. Meine Priorität wäre KWL (am besten mit entfeuchtung) BKA RGK Dann Garage Dann Terrasse |
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Kann das nur Bestätigen!!! Lass lieber alles mögliche weg und mach die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]! Wir haben eine, zwar nicht optimal geplant und umgesetzt, aber besser als gar nichts. ALLE und ich meine wirklich ALLE meine Bekannten und Freude bereuen zutiefst die Nichtumsetzung und haben jetzt umständliche und dezentrale Anlagen zumindest in den Schlafräumen und Bad/WCs umgestetzt da Probleme mit Schimmel/Feuchtigkeit und Stinkegerüche am WC sind. Bestes beispiel mein eigener Spetzi Eletktriker der mir die Grundelektrik gemacht hat. Er hat bei mir die Umsetzung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gesehen und gesagt wie sehr er es bereut nicht KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben. Er hat 50iger Ziegel Haus und HolzAlu Fenster. Hatte immer Schimmel im Bad aufgrund der Feuchtigkeit, und seine Frau hat ihn jeden Tag angeschnauzt, weil er in der Früh groß am Klo war und es zu Mittag immernoch gleich wie in der Früh gestunken hat. Er hat jetzt überall solche dezentralen Einheiten mit Kernbohrung gemacht. Ich kann wirklich nur empfehlen lieber auf andere DInge (Garage, Keller Terrasse etc.) zu verzcihten und lieber die 10k in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder zumindest die Verrohrung zu stecken. Jede Altbauwohnung ist mir lieber als ein Neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Da hast eine 500k+ Hütte mit einem Wohnklima wie mit einem Kopf im Plastiksack. Zu Wärmepumpe, habe auch "nur" LWWP, heize damit 210m2 und brauche im Jahr ca 2500kWh für Heizung, Kühlung und WW WW [Warmwasser]. COP bei mir 4,4. |
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Ganz so lass ich das jetzt auch nicht gelten, da anscheinend der Lehmputz bei mir schon vieles von dem kaschiert, was du hier aufzählst. Vor allem Gerüche scheint dieser - neben Wasserdampf natürlich - recht gut zu "absorbieren". Aber gegen einen zu hohen CO2 Wert kann auch der Lehmputz nix ausrichten. Und den hast halt in der Nacht bei geschlossenen Türen automatisch. Und Fenster auf Kipp ist halt oft auch nicht möglich - entweder ist es draußen laut, oder man hört es laut draußen 😜, oder man kühlt sich damit im Winter die Laibung aus, oder die feucht-warme Luft von innen beschlägt den Raffstore / Rolladen mit einem Eispanzer (Achtung beim Öffnen in der Früh!), oder es geht keine Luft durch den Rolladen, oder man holt sich damit Feuchtigkeit im Sommer ins Haus (Schimmel!), usw usf. Alles sehr bescheiden ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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Du solltest überdenken ob du wirklich mit einem Gu bauen willst, oder doch lieber diverse Gewerke selber vergisst. GU Planung ist halt nie speziell, Sonden eher dieses 0815 Paket. Ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] devinitiv nie mehr. Den Rest hast zu genüge gelesen. |
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Noch eine Stimme für mindestens die Leitungen für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Klima unbedingt machen ! Die Geräte kann man später auch noch kaufen. |
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Hallo Pero, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fragen zur Ausstattung – was lohnt sich ohne großen Aufpreis? |
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Darf ich noch provokant fragen warum Geld für einen ökologischen Dämmstoff ausgeben? Habe mich mal Internetschlau gemacht. Für ein durchschnittliches Haus wird für die Herstellung der EPS Dämmung ca 1000-1500l Rohöl benötigt (pro m2 20cm EPS werden ca. 3-4l Rohöl benötigt, Haus mit 375m2 zu dämmende Fassade). Wenn man bedenkt, dass man aus 1500l Rohöl gerade einmal 750l Benzin produziren kann (bei einem otpimalen Verältnis von 2:1) bedeutet dies, dass man ca. 12 mal Volltanken bei einem KFZ einspart... Ganz ehrlich, bei der Anzahl der PKW allein in Österreich ist die CO2 Einsparung in Homäopathischen Dosen eingesetzt, da macht es mE Sinn woanders effizeinter zu werden. Bezüglich Haltbarkeit, das Haus meiner Eltern ist BJ1978 und mein Vater war damals Vorreiter beim Dämmen und hat mit seinerzeit unglaublichen 10cm Styropor gedämmt. Mussten erst neulich die Fassade öffnen für Kabelkanal einziehen (PV Anlage) und die Dämmung unter dem Putz sieht noch aus wie vor bald 50 Jahren, O-Ton mein Vater und auch optisch konnte ich keinen Unterschied zu meiner Dämmung feststellen! Kein "schrumpfen" oder ähnliches. Ich habe meine VWS mit 20cm EPS und meine Thermobilder die ich mal gemacht habe sind perfekt homogen, kein Fünkchen an Wärmebrücken oder ähnliches. Mein Bruder hat vor 12 Jahren mit 50iger Ziegel gebaucht, da siehts anders aus. Soll jetzt kein Schlechtmachen sein! Kann nur die Erfahrung von mir und meiner Familie und Bekannten wiedergeben und ist keinesfalls Repräsentativ! |
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Hast du dann die 💩-Dämpfe in der Wand? 😜 Wie hoch ist der Aufpreis für Lehmputz? Kriegt man da nicht eh schon die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Verrohrung drum? Ohne Lehmputz und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann ich das mit dem Kopf im Plastiksackerl unterschreiben. Deswegen hab ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch recht schnell vorgezogen und vor allen anderen Installationen eingebaut und aktiviert. |
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Natürlich. Ich bin sicher der Letzte, der sagt, "mach einen Lehmputz, dann sparst du dir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]", weil das sicher Blödsinn ist. Im Endeffekt sind aber die Auswirkungen einer nicht vorhandenen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bei mir dank Lehmputz aber sicher abgemildert, denn das Wohnklima ist schon super, aber trotzdem bleibt die CO2 Thematik. Bei mir war der Aufpreis des Lehmputzes tatsächlich ähnlich jener einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - klassischer Fall von falscher Prioritätensetzung. 😉 Beim nächsten Haus dann. 😶 |
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Auf der obersten Geschossdecke finde ich aber Zellulose bedeutend schlauer als EPS. Warum? 1.) Die Temperaturunterschiede im "kalten" Dachboden sind sehr groß, das EPS liegt quasi frei, was Schrumpfen und Schwinden begünstigt. 2.) Zellulose ist ein recht schwerer Dämmstoff mit perfekter Amplitudendämpfung für sommerlichen Überhitzungsschutz, was EPS in der Form so nicht leisten kann. Bzgl. Überlegung 50er Ziegel <-> 20er Objektziegel inkl. WDVS geb ich dir aber Recht und ich würde mittlerweile wahrscheinlich auch so bauen (statt meinem reudigen 50er 🤬) - schon allein aufgrund der zahllosen Wärmebrücken am 50er Ziegel, die diesen in Realität meist schlechter machen als er in der Theorie aussieht. |
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Die Feststellung, dass das EPS "frei" also unverputzt auf dem Dachboden liegt stimmt, daran hatte ich nicht gedacht! Ich habe auf meinem Kaltdach 32cm EPS liegen. Wohne jetzt den 3ten Winter im Haus, ob die wirklich Schrumpfen oder Schwinden konnte ich bis jetzt noch nicht beobachten, aber sobald ich sowas feststelle werd ich mich melden! Danke für den Hinweis, werde das im Auge behalten. 😇 Wenn es tatsächlich so ist, dann kann die Zellulose tats. Effizienter sein. |
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+1 für Zellulose Das Eigengewicht hilft gerade im Sommer irrsinnig und das Einbringen macht Spaß, im Gegensatz zu den EPS Platten, die man zuschneiden muss und wo man doch ein wenig aufpassen muss, dass alles dicht ist, bei Zellulose füttert einer den Häcksler und der andere steht am Dach und hält den Schlauch |
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mit normal Gipszement Putz und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann ich es nicht bestätigen... also finde die Aussage stark übertrieben. Würde aber im Nachhinein auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorsehen, sowie Kondensatleitungen für Klima in den Schlafräumen. |
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vielen Dank für eure Antworten – hab mir alles durchgelesen und notiert. Ich schaue jetzt, wie ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] finanzieren kann. Vielleicht macht der GU ja tatsächlich die Leerverrohrung für PV, KWL und BKA BKA [Betonkernaktivierung], und ich kümmere mich dann später selbst um den Einbau. Klimaputz fürs ganze Haus wird auch angefragt. Ich werd die Größe der LWP LWP [Luftwärmepumpe] hinterfragen und nach der Flow-8-Ausführung fragen. Wahrscheinlich ist es besser, direkt mit dem Partner vom GU zu sprechen und zusammen das passende Modell auszuwählen. |
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Holzriegel mit OSB hier. Leider nicht übertrieben. BKA wird in die Decke einbetoniert, da gibts keine Leerrohre. Kann man super selber verlegen und sich Geld sparen. Man braucht halt vorher mal die richtige Auslegung. Hier im Forum wird dir auch geholfen, zumindest um das Angebotene zu beurteilen. Lass dich nicht über den Tisch ziehen und dir keinen unnötigen Krempel wie Pufferspeicher oder Einzelraumregelung andrehen! |
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Mein Tipp zur Wohnraumlüftung: Wenn das Geld derzeit nicht reicht, einfach die Leerverrohrung machen! Das Gerät kann man dann später noch immer nachrüsten. Ich persönlich würde nie wieder ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bauen. Viel Glück bei Eurem Projekt! Hausbau ist eine anstrengende Zeit aber man wird sehr entschädigt, wenn man das Haus bezogen hat. |
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Warum Monster, die WP WP [Wärmepumpe] bringt 6,7 kW bei A-7/W35. Grundsätzlich würde ich diese WP WP [Wärmepumpe] aufgrund R410 als Kältemittel auch nicht verwenden, da gibt's besseres und günstigeres mit R290. |
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