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Fragen Holzterrasse Clip System, Belüftung? bombiert?

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  •  colin
31.8. - 6.9.2023
8 Antworten | 4 Autoren 8
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Hallo Forum,

ich will eine 60m^2, frei bewitterte Holzterrasse erneuern (zuvor sibirische Lärche die nach 10 Jahren durch ist). Dazu habe ich, auch nach viel Recherche hier, Angebote für Robinie (80mm breit, keilgezinkt) eingeholt. 

Ein Anbieter schlägt hier eine unsichtbare Befestigung mit Edelstahl Clips 'Robinien Clip (CLIP-FIXX)' vor


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die sehr günstig sind und erstmal sinnvoll aussehen. Diese werden direkt auf eine Unterkonstruktion (Vorschlag Robinie) mit flächiger 1mm EPDM Gummienkopplung aufgeschraubt.

Da es frei bewittert ist wäre mir eine Abstandsebene zwischen UK und Dielen (z.b. 4mm) und eine kleine Auflagefläche lieber. Habt Ihr eine Idee wie man diese realisieren könnte? Die üblichen Abstands-Chips sind immer nur für eine Verschraubung gedacht.

2023/20230831433338.png

und sonst haben nur die 2-3x teureren Systeme (Ligo-N oder B-FIX Air) Distanzhalter integriert. Direkte Verschraubung scheint durch die vielen Edelstahl A4 Schrauben kein Geld zu sparen und die Hersteller reden alle von einer grösseren Schwächung der Dielen durch die Verschraubung als durch die Nuten/Clips.

Die zweite Frage wäre bzgl. Bombierung oder nicht. Hersteller 1 sagt, Bombierung ist bei 8cm nicht nötig und stört nur das Fussgefühl und Tische wackeln; Hersteller 2 sagt, Bombierung lässt die Dielen länger leben und ist so schwach, dass man diese nicht als störend emfindet. Hat einer von Euch eine Bombierung bei schmalen Dielen und kann aus Erfahrung berichten?

Vielen Dank!

  •  MissT
  •   Gold-Award
31.8.2023  (#1)
Ich habe ein fast identisches System bei unserer Terrasse (Cumaru) verbaut. Das Material habe ich von der Firma P*rkett*chse in Wien und läuft unter dem Relabel-Namen Pawadec. Die Edelstahl-Clips haben an beiden Enden jeweils zwei kleine Zacken, die Entkoppelungs-Chips haben die nötige Form:
https://www.parkettenda.at/terrassendielen/terrassenzubehör/

Ich würde dieses System ziemlich sicher nicht noch einmal verbauen, sondern mich nach einem besser geeigneten umschauen:
  • Entgegen der Verkäufer-Angabe ist die Montage ziemlich zeitaufwändig.
  • Die Schrauben müssen leicht geneigt verschraubt werden, sonst streift der Kopf an der Diele.
  • Entgegen der Verkäufer-Angabe gibt es eigentlich kaum Flexibilität bei der Fugenbreite: Man kann die Fugen etwas breiter machen, als das durch den Clip vorgegebene Minimum (mEn 5mm). Dann können die Clips aber nicht mehr verhindern, dass die Dielen auch ein bisschen arbeiten und die Fugenmaße ungleichmäßig werden.
  • Laut Verkäufer kann man bei diesem System im Nachhinein Dielen aus dem Verband heraus einzeln austauschen. Das ist richtig - aber sehr aufwändig und schwierig, da die Fugenbreite deutlich kleiner ist als der Durchmesser der Schraubenköpfe. Die alten Schrauben und Clips raus und die neuen wieder rein bekommen, ist eine ziemliche Spielerei, die ich mir hoffentlich noch möglichst lange nicht geben muss.
  • Die Dielen brauchen eine für die Clips passende Nutfräsung, die auch eine potentielle Schwachstelle darstellt. Unsere Terrasse ist jetzt 2 Jahre alt und großteils überdacht. Bei 2-3 Stellen wölbt sich die Ecke einer Diele hoch, weil das Holz in der Nut am Dielenende gerissen ist.

Auch sonst habe ich einige negative Erfahrungen mit dem oben genannten Händler gemacht und kann ihn nicht empfehlen. Leider sind Alternativen rar. Bei W*hnges*nd war ich damals auch, aber da hat schon in der Angebotsphase einiges nicht so recht gepasst.

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  •  colin
31.8.2023  (#2)
Herzlichen Dank für die Informationen.

Bei den hier angebotenen Clips (zu denen es kaum Informationen gibt) scheint zumindest der Schraubenkopf kleiner als die Fugenbreite
aber dafür konnte ich leider keine Entkopplungs-Chips oder Lösungen für Abstandshalter finden. Mit der vorgegebenen Fugenbreite wäre ich einverstanden... aber die beschriebenen Probleme bzgl. schwerer Austauschbarkeit und der Schwachstelle Nutfräsung bleiben.  Hier könnte man vermutlich nachträglich von oben verschrauben?

Hat jemand Erfahrung mit Ligo-N? Hier könnte die Austauschbarkeit vielleicht etwas einfacher sein da das 'Blättchen' getrennt ist von dem Rest vom System?

Die bisher angefragen Händler sind rob****-shop und bar***terrasse; wobei der erste die Clips anbietet und der zweite Ligo-N (aber zu einem 30% höheren Gesamtpreis)

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  •  MissT
  •   Gold-Award
31.8.2023  (#3)
Die Entkoppelungschips sind in der Tat nicht leicht zu finden, ähnlich verhält es sich mit den Edelstahl-Clips - insbesondere in schwarz. Auf die Schnelle habe ich die Chips und Clips ähnlich den von Dir hier gezeigten hier gefunden:
https://www.wovar.de/montage-clips-fuer-terrassenbau/

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  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
1.9.2023  (#4)
Ich hab vor 2 Jahren eine Terasse mit 6 cm Robinie-Dielen von bar***terrasse mit den Ligo-N Verbindern gebaut. Du kannst mich gerne mit Fragen löchern ;)
Bei mir sind 6 Meter lange Dielen zum Einsatz gekommen, die Terasse ist rechteckig mit ca. 12 * 3,8 m. UK ist bei mir Lärche, sehr massive Balken die der Zimmerer gemeinsam mit dem Geländer montiert hat. Die Terassendielen hab ich selbst verlegt.

Ich wollte damals eigentlich die 8cm Dielen, die waren aber vergriffen und konnte das Projekt nicht verschieben.
Damals hatte ich noch bei robinie-shop.de angefragt, die verwenden aber auch ein System mit Klammern ohne Abstand zur UK, soweit ich mich erinnern kann.

Meine Terasse ist ebenfalls frei bewittert und daher wollte ich die Konstruktion so gut wie möglich machen - es soll ja lange halten. Montage direkt auf die UK mit Klammern kam daher nicht in Frage, hab mich zu dem Thema recht lange eingelesen und war auch in Kontakt mit dem Hersteller der Ligo-N Verbinder.

Ich hab mich im Endeffekt damals für dieses System entschieden weil es recht gut aussah und durchdacht wirkt (Holz kann etwas arbeiten, etc.) und der Abstand zur UK zwecks Belüftung gegeben ist. Die Montage war in Ordnung, dauert nicht länger als direkt zu verschrauben.

Würde ich es nochmal nehmen? Eher nicht.
Diese keigezinkten Dielen bestehen aus vielen kleinen Stücken und die arbeiten teilweise ordentlich. Ich hätte 2 Dielen die ich eigentlich tauschen möchte und hab es bei einem Versuch bisher nicht geschafft - dabei hab ich links und rechts jeweils 5 Dielen gelockert, trotzdem war da nicht genug Platz um die mittlere Diele rauszuheben. Ich werde da nächstes Jahr mal mit dem Hersteller Kontakt aufnehmen, mir wurde damals eigentlich gesagt das man Dielen tauschen kann.

Wenn ich nochmal eine Robinie Terasse verlegen würde, würde ich direkt verschrauben und das Spax Abstandsystem nehmen. Dauert etwas länger beim Verlegen aber dann kann man die Dielen einfach tauschen.
Beim direkten Verschrauben sollte es dann wahrscheinlich eine massive Diele ohne Nut sein. Ich hab mit den genuteten Dielen einen kleinen Abgang auf die Terasse gebaut und dabei direkt verschraubt. Mir wäre nicht aufgefallen das sie irgendwie strukturell Probleme hätten, aber Langzeiterfahrung kann ich da keine bieten.

Zum Thema Bombierung - das fällt beim Drübergehen nicht negativ auf. Nichts wackelt beim Draufstellen und ich merke das die Terasse nach Regen schneller trocken ist wie unser Holztisch mit planer Oberfläche. Für den Bodenbelag ist die bombierte Oberfläche kein Problem, einen Tisch würde ich nicht damit bauen - den will man doch eben haben.

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  •  colin
1.9.2023  (#5)
Vielen Dank für diese wertvollen Erfahrungen, speziell bzgl. dem schwierigen Dielentausch in der Praxis trotz Ligo-N.
Würdest du abgesehen vom Befestigungssystem wieder Robinie von dem Vertrieb wählen? Hast du Photos wie die 'schlechten' Dielen aussehen? Machen die Keilzinkungen Probleme?
Wie viele Extra Dielen würdest du mitbestellen?

Bei der Dachterrasse die erneuert werden soll, müssen wir jede paar Jahre auch unter den Brettern reinigen, da das Haus im Herbst/Winter nicht bewohnt ist und sich dann Blätterteile von Bäumen ansammeln. Leider kann wegen einer Türe die Gesamtkonstruktion nur 9cm hoch werden und hat somit nicht viel Platz unter dem Holz. Die alte Terrasse (mit nur 8mm Abstand zwischen wasserführender Schicht und UK) wurde daher in Elementen gebaut die man hochnehmen kann

;  
2023/2023090172823.jpg

Davon haben mit jetzt alle abgeraten und raten mit immer eine Fläche zu machen um wenig Angriffsfläche für das Wasser zu bieten. 
bar***terrasse  hatte auch vorgeschlagen die Terrasse aus einem Stück zu bauen, die UK aus Alu zu machen (dadurch hätten wir 25mm 'Füsse' auf der wasserführenden Schicht) und immer mal wieder dank Ligo-N ein Brett auszubauen um darunter mit dem Hochdruckreiniger sauber zu machen.  Dies klingt ja nach deinen Erfahrungen sehr unrealistisch. 

Bei der Direktverschraubung bei 8cm Dielen (mit je zwei Schrauben) liege ich bei 3500-4000 Schrauben mit Bohrspitze teuerer als Clips + Schrauben eines anderen Angebots... und durch das vorbohren bin ich vermutlich eher langsamer in der Montage als bei Clips/Ligo-N.
Dafür wäre der Austausch einfacher und die Lebensdauer sollte zumindest ähnlich sein (keine Nuten; dafür Verletzungen an den Bohrlöchern).



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  •  colin
1.9.2023  (#6)

zitat..
MissT schrieb:

Die Entkoppelungschips sind in der Tat nicht leicht zu finden, ähnlich verhält es sich mit den Edelstahl-Clips - insbesondere in schwarz. Auf die Schnelle habe ich die Chips und Clips ähnlich den von Dir hier gezeigten hier gefunden:
https://www.wovar.de/montage-clips-fuer-terrassenbau/

Danke! Dies sind die B-Fix Clips für die es auch Abstandshalter gibt (B-Fix Air)... Allerdings liegen die Kosten recht hoch sogar höher als Ligo-N.


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
2.9.2023  (#7)
Weil dieses Holzterassenthema in unseren Breiten ja immer so ein Thema ist und ich jahrelange WPC mit/fuer Kunden gemacht habe und dass eigentlich auch nur eine Najaloesung ist, je nach Ausfuehrung 

Eine Fliese in Holzoptik in Drainagebeton verlegt, waer keine Option ? Dann hast so ziemlich ewig a Ruhe , kein Streichen, keine Schiefer, kein Biegen,...
Mir gefällt Holz gut, wenn das verwittern nicht immer waere 😓😓 - nach 1em Jahr schaut der Farbton anders aus.

Haben vor ca 2-3 Jahren einen Holztisch gekauft (Akazienholz- scheinbar eines DER Hölzer fuer den Aussenbereich). Die Bilder wie der Tisch aussieht erspar ich Euch. Naechstes Jahr wird er zu Brennholz. Die freie Bewitterung in unseren Gefielden ist halt leider kein "Griechenlandwetter" .. nur meine Erfahrung 

Wir hatten ca 50m2 Holz aehm WPC-PVC!! Dielen verbaut, hat sich alles gebogen und gewunden. Jetzt alles "verfliest" und es is a Rua 😁

Aber is halt a Geschmacks/Gefuehlsentscheidung

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Hallo Solarbuddys, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
6.9.2023  (#8)

zitat..
colin schrieb:

Würdest du abgesehen vom Befestigungssystem wieder Robinie von dem Vertrieb wählen? Hast du Photos wie die 'schlechten' Dielen aussehen? Machen die Keilzinkungen Probleme?
Wie viele Extra Dielen würdest du mitbestellen?

Bei einer Diele ist es die Keilzinkung die "aufgeht". Das liegt IMHO einfach daran, dass bei genau diese Diele das Holz sehr stark "arbeitet" - konkret nach oben und auf die Seite.
Man merkt halt einfach, dass hier eine Diele aus vielen Stücken zusammengesetzt, die dann teilweise in unterschiedliche Richtungen arbeiten wollen. Bei dem Befestigungssystem soll das Holz ja ein wenig arbeiten können, ich weiß aber nicht ob es langfristig nicht besser ist wenn es direkt fest verschraubt ist. Da tut sich vielleicht weniger.

Ob ich nochmal genau diese Dielen nehmen würde? Gute Frage.
Mir fehlt ein lang

fristiger Direktvergleich.
Ich hab noch eine 2. Terasse im Garten die mit Tropenholz gebaut wurde. Da finde ich nach den jahren die Oberfläche schöner - bei den Robinie-Dielen ist sie rauer.
Die Dielen arbeiten aber auch und die Fugen sind genausowenig einheitlich geblieben wie bei den Robinie-Dielen. Auch hier hab ich nicht direkt verschraubt.

Hier noch Fotos von den Problemstellen und ein generelles Bild wo man sieht wie das Verlegebild nach 2 Jahren ist.


2023/2023090620717.jpg


2023/20230906764012.jpg


2023/20230906890864.jpg

noch ist da kein großes Problem, aber wenn ich nächstes Jahr mehr Zeit habe, kontaktiere ich mal den Händler und frage konkret nach wie da der Austausch funktionieren soll.




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