Flying Fox für Garten
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Ähm wann warst du das letzte Mal bei einem Flying Fox? Ich hab nie explizit darauf geachtet, aber selbst 8mm kommen mir viel zu schwach vor, du musst Bedenken, dass gerade wenn's an Bäumen hängt, da bei Sturm ordentlich Zug draufkommt, ich denke nicht, dass du vor jedem Gebrauch checken willst, ob Fasern gerissen sind An den Endbaum würde ich irgendeine alte Turnmatte binden, braucht nur einer beim Endpunkt loslassen und donnert mit Wucht gegen den Stamm Aber von welcher Höhe reden wir da eigentlich? Baumhaus mit bspw 2m Höhe ohne Abböschung kann mitunter riskant sein Versteh mich nicht falsch, finde die Idee geil, aber ich würde mal in einen Park gehen und mit der Lehre messen, was die so an Seilen verwenden bzw wie alles aufgebaut ist |
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8mm wären mir auch zu wenig, da haben die meisten eine Bruchlast von nur um die 35kN. Wenn da wer größeres reinspringt und schon wer auf der Rutsche ist oder was anderes, dann könnte man das schon erreichen. Ich würd mindestens ein 10mm nehmen, aber grad wenn evtl mehr geplant ist gleich auf ein langes 12er gehen. Das Seil sollte auch nicht zu fest gespannt sein, da das dann gleich mal das 4fache an Zugkraft bewirken kann... Und dann kann ein 40kg Kind schonmal mit 20kN am Baum ziehen. Für die Befestigung auch auf entsprechende Karabiner/Sicherung achten. Die Standard Euronorm Karabiner können "nur" 20kN in Längsrichtung und können somit bei dieser Art von Längsbelastung auch zu wenig sein. Die sind halt nicht für sowas gebaut, falls die Befestigung damit angedacht ist |
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@thohem Ich glaube auch, dass nicht unbedingt das Seil das begrenzende Bauteil ist, sondern eher die Befestigungen (Spannschloss, Karabiner), aber wie hast du das gerechnet? Stahlseile mit 8mm haben durchaus auch 40kN Bruchlast. Wie soll das eine Masse von 40kg bewirken? Statisch sicher nicht, oder? Dynamisch? |
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Soweit ich mich erinnere (und nur überschlagsmäßig): Fzug = Fgewicht / (2*sin(a)). Bei ~15m und einem durchhang von ~15cm (1, nochwas °) bist halt schon bei: 400/2*0,02 ~10kN. Spannst du es noch mehr (7cm Durchhang) bist bei 20kN. Und das geht nur von einem Kind mit 40kg aus, welches einfach nur am Seil hängt. Ohne Bewegung, Schwingung, kurzzeitige Spitzen usw. Wenn meine Rechnung halt stimmt :) Stahlseile sind da halt eigen - die "normalen" Zugkräfte die man vielleicht so kennt von Karabinern usw im Klettersport (aus dem ich komme) sind halt anders, weil hier ein federndes Seil benutzt wird und die Kräfte in die gleiche Richtung (Gewicht - Zug) wirken. Da reichen auch 10kN aus. Kritisch wirds ja bei Scherkräften lotrecht zur Spannrichtung (wie bei einer Seilbahn), da hier der Winkel das Maß ist, mit dem am Seil gezogen wird. Da reicht eine 2-3fache (wie beim Klettern) Sicherheit halt nicht, sondern es muss schon mindestens 5-10mal so groß sein, damit genug Reserve da ist, falls mal was ist (Schwingungen und dergleichen) |
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Am Pfadifestl geht das mut einem alten Kletterseil und Karabiner direkt drauf. Beides ist am Ende durch. Auch nur mit Stange zum anhalten, kein Sitzbrett. 10-15m vll Mit Stahlseil und Rollen wird es auch sehr schnell, wenns nicht durchhängt. |
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Hallo wir haben einen, mit 16mm seil. 40m lang bei jedem Baum einen Schlupf. Gepannt mit einem Hubzug und dann eingehängt. Als Sicherheit bei den Bäumen eine Kette sollte der Schlupf durch Witterung reißen. Schlitten ist ein u Eisen mit 2 Rollen mit glaub 80mm durch Messer Dran hängt ein lidl Teller mit seil. Das seil haben wir aus willhaben altes Forst seil Am Ende ein feder dass es nicht so org klongt. LG |
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@thohem Die Rechnung stimmt schon, nur denke ich, dass bei einem Flying Fox der Durchhang wesentlich größer ist. Wenn ich mit meinen Kindern bei sowas mit gemacht habe, habe ich immer am Boden "radiert"...😀 Ist sicher mehr als 50cm Durchhang bei Belastung gewesen. Aber ich stimme dir zu, er sollte zumindest ein 10er Stahlseil nehmen. |
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Du kannst auch einfach einen Baum am Rand eines alten Steinbruchs nehmen. Dazu einen Steyr 680 unten am Ende ist das Stahlseil befestigt. Und dazu eine stärkere Astgabel zum festhalten. Und wegen der Sicherheit noch einen Karabiner am Klettergurt. So haben wir das in der Grundausbildung beim Herr gemacht. |
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Und dann sind alle am Steyr 680 zerschellt? 🤣 |
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Kommt auf den Ingenieur drauf an ;) Auch bei 50cm Durchhang verzehnfacht (ca) sich halt das Gewicht des Kindes und wirkt als Zug auf den Baum....wird halt oft unterschätzt und darauf wollte ich raus. Die Grenzen und Sicherheiten bei Seilen aller Art kommen halt nicht von ungefähr und sollten schon beachtet werden |
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Sicherheit geht natürlich vor! Aber bei 15m mache ich mir bei einem 8mm Seil keine Sorgen. Fertige Sets wie z.b. https://trampolin-technik.de/de/seilbahn-28m/2973-seilbahn-indiana--3700730426541.html verwende sogar nur ein 5mm Seil für 28m. |
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Nein, sie haben damals noch Matratzen vor die Stossstange gestellt. Das war ein wilder Ritt beim Gefechtsleistungsbewerb. 🤣 Ich habe mir damals wirklich halb ins olivgrüne Hoserl gemacht bei der Konstruktion und mit der Astgabel in der Hand am Rand des Steinbruchs. Zum Glück hatte ich den alten Stahlhelm auf - damit ist man ja automatisch safe und es kann gar nix mehr passieren. Stichwort Kraftvektor / Kraftdreieck. Es ist enorm was da plötzlich für Kräfte einwirken. Das unterschätzt man stark. Da muss ich zustimmen. |
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Dann rechne das doch Mal durch und sag mir dann, wieviel Reserve da noch vorhanden ist bei einem Erwachsenen (wie das ja beworben wird). Man sollte nicht jeden Schwachsinn glauben. Nur weil es verkauft wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch geeignet ist Absolut richtig |
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Hier wird auch wieder heißer gekocht als gegessen^^. Ich überlege auch gerade für meine Kinder so was zu bauen, hab noch ein altes Kletterseil rumliegen. 1 Spanngurt liegt auch noch wo rum, sowas dazu und fertig: https://www.sportler.com/de/p/petzl-tandem-seilrolle-9753675?filterFarbe=Red&lgw_code=102791-1342837-1&srsltid=AfmBOooaP517Z4impFlu7HMULE2NUUMAg7-HuOeDen-v1KYrK5ss36AUxGo Kommt halt drauf an wie hoch das Ganze am Schluss ist. Aber wenn die Kinder wie am Spielplatz mit dieser "Laufkatze" 30cm überm Boden hin und herfahren nehm ich ein fertiges Set oder baue selbst was aus einer Slackline oder Kletterseil. |
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Eine Slackline ist deutlich stabiler als ein dünnes Stahlseil, außerdem geht es nicht darum, dass sie auf den Boden fliegen, weil die Fallhöhe gering ist, sondern, dass das Stahlseil reißen kann, wennst schonmal gesehen hast was ein Stahlseil macht wenn's reißt hättest auch mehr Respekt... |
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Kletterseil != Stahlseil.... Soviel zu deiner Expertise, wenn schonmal die Grundlage nicht verstanden wurde und wieso soviel diskutiert wurde |
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8mm Seil ist auch bei unserer Seilwinde am Traktor verbaut... und das zieht Bäume um :) "altes Kletterseil" .. naja glaub die Dinger haben auch ein Ablaufdatum? Am wichtigsten sind denke ich die Ankerpunkte.. wenn du da was ordentliches hast mit guten Spannern, easy. |
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Bis ca 30kN...jo :) |
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