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Grundsätzlich geht das schon. Mit den 3 teiligen Bänder wie auf dem Bild kann man den Flügel komplett runterklappen. Bei verdeckt liegenden Beschlägen geht das nicht. Du musst aber bedenken dass du oben die begrenzungsscheren aushängen musst (und danach wieder einhängen) das ist meistens ein bisschen ein Murks weil du oben im Beschlag auch noch die sicherheitsverschlüsse verdrehen musst. Zudem kann der Flügel ziemlich schwer sein, vor allem zum wieder schließen. Also das Fenster von außen mit einer Leiter, oder einer 5 Meter langen malerstange reinigen ist einfacher! |
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In der Praxis nicht tauglich. Selbst wenn der Kippflügel fast um 180 Grad aufgehen sollte (was ich nicht glaube), kommst du vom Winkel her nicht dazu, das Fenster von außen anständig zu reinigen. Trocken wischen geht de facto gar nicht. Wie heinzi schon geschrieben hat: Wird in der Praxis von außen gemacht. Es gibt zum Beispiel einen guten Fenstersauger von Kärcher mit Verlängerungsstange. Die 100 Euro sind dann gut investiert. |
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Bei uns sieht die Situation wie unten dargestellt aus. Man hat unten am Balkon nicht wirklich einen guten Winkel um oben mit einem Fenstersauger dazuzukommen, denke ich? Wenn beim Raffstore mal was sein sollte is auch blöd bei einer reinen Fixverglasung oder? Würde bei der horizontal geteilten Variante ein geteilter Drehflügel oben alternativ mehr Sinn machen?  Komplett andere Alternative wäre eine bodentiefe Balkontür mit französischem Glasbalkon. Trübt halt bisschen das Panorama und der Kämpfer ist optisch nicht so toll finden wir.  Bildquelle: https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fp-export/3d/blender/101475243-220632189-80875230-1676156712549.jpg LG J |
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Heinzi und Romeo haben es sehr gut beschrieben. Dazu kommt, dass du bei dieser Größe beim 3-fach Glas auch ein entsprechendes Flügelgewicht hast. Reparaturarbeiten am Raffstore beim Kippflügel sind umständlich und beschwerlich. Da musst den Flügel dann immer aushängen. Wenn es um ein für Reinigungszwecke öffenbare Fixverglasung geht, bei der auch Revisionsarbeiten und Reinigungsarbeiten am Raffstore ermöglicht werden sollten, bietet sich eine senkrechte Teilung an. Dann baust Reinigungsflügel mit absturzsichernder Verglasung ein. |
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Wir haben da auch lange hin und her überlegt, uns dann am Ende aber für eine komplette Fixverglasung entschieden weil ich das Putzargument nicht gelten hab lassen. Das eine Mal im Jahr wo wir die Fenster außen putzen nehme ich den Mehraufwand in Kauf (gut, bei uns geht es aber mit Leiter von unten). Wenn es sich vom Winkel mit einer Leiter nicht ausgeht könnt ihr ja oben am First einen Karabiner / Umlenkrolle oder sowas in der Art anbringen und euch über das Ding im Bedarfsfall nach oben ziehen 🙃 |
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@Christi4n @Squawvally Sind Revisionsarbeiten am Raffstore eventuell trotz Fixverglasung, wenn auch beschwerlich, möglich? D.h. wäre prinzipiell alles von außen zugänglich? Sorry für die blöde Frage -> Also quasi eine "Terrassentür" ohne Türgriffe? So wie oben mein unteres Bild? LG J |
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Ja, mit abnehmbaren Griff. Dass wäre aus meiner Sicht die für euch beste Lösung. Der Raffstore verschmutzt ja. Und wie willst sonst sinnvoll über die Nutzungsdauer die Lamellen Reinigen. Bei eurer Bauweise brauchst ansonsten vom EG eine Leiter, weil über ein Kippfenster kommst nicht hin. Die Lamellen legen sich ja im Parket zusammenlegen. Und ganz ehrlich. Wir werden nicht jünger😉 |
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Du kannst auch einen reinen "Putzflügel" mit nur einem Glas machen wenn dir das putzen von außen zu gefährlich ist. Mit starken Bänder und einem Flügelheber, und natürlich einer abnehmbarer griffolive würde ich mich das trauen. Aber nur in Holz oder Holz/Alu! In Ks geht das nicht. Ja und du brauchst einen guten Fensterbauer. Die Fensterkeiler können das nicht. |
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2 Balkontüren mit ca 2,4 m in der Höhe sollte jeder Fensterverkäufer hinbekommen. Wenn der Flügel nicht Breiter als 1,15m ist, sollte es unabhängig vom Werkstoff (Holz / Kunststoff) statisch keine Probleme geben. Wesentlich ist die Windlast. |
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Uns reizt eine rahmenlose Fixverglasung im OG total. Eine Terrassentür mit Kämpfer wäre für uns ein echter Dämpfer 😋 (sorry, konnte ich mir nicht verkneifen 😇).
Reicht das nicht? Es gibt auch so Bürsten für die Teleskopstange des Kärchers um haftenden Staub abzuwischen. Eine Überlegung wäre tatsächlich auch eine Seilaufhängung beim Dach zu berücksichtigen, damit man sich bei etwaigen Revisionsarbeiten "hochseilen" kann. LG J |
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Was soll ich sagen. Optik geht über Logik 😉 |
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Im Ernst: Denkst du dass es so reinigbar ist? Oder eher nicht? Für 1x im Jahr (Frühjahrsputz) würde ich es mir antun. Rational wäre natürlich die Variante mit der grifflosen Terrassentür. Klar. Rational wäre auch statt dem Hausbauen eine kleine Wohnung zu mieten und mit der nicht zu bezahlenden Kreditrate des Hauses ETFs zu kaufen und 30+ Jahre liegen zu lassen.😅 Hausbau ist halt ein emotionales Thema wo die Rationalität nicht immer siegt. |
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| Hallo Joulia, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@squaw du hast das falsch verstanden! Ein Putzflügel in voller Breite und Höhe geht nur in einer stabilen Holz, Alu oder Stahlkonstruktion. Wobei im Wohnbau Alu und Stahl eher nicht in Frage kommt? |
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Hmm. Also bei den Raffstores lass ich mir einmal im Jahr einreden, wenn man da weniger empfindlich ist, aber für Fenster ist es definitiv zu wenig. Außer es gibt weder Natur (Pollen) noch Verkehr (Feinstaub) in der Nähe. Bei uns sind es wohl 4*Jahr oder öfter (wobei unsere Fenster sich super putzen lassen) und wir können alle öffnen. Sogar das knapp 3 Meter hohe Fenster im Stiegenhaus, worüber ich echt froh bin, da ich hier außen mit meiner Leiter kaum hinreichen würde. Innen muss ich den Handlauf (der davor vorbeigeht) abnehmen, kann dann aber recht angenehm putzen. Mich nervt schon bei der Hebeschiebetür , dass ich die von außen putzen muss. |
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Grundsätzlich gebe ich Dir da recht. Wenn ich mir die Grafik ansehe, ist die Flügelbreite schon sehr breit. Da wird das von den Herstellern freigegebene Flügelgewicht bzw das Größendiagramm schnell überschritten. Man sollte sich dann schon die Frage stellen, ob die damit verbundenen Probleme nur für die Optik gerechtfertigt sind. Kunststoff geht übrigens auch. Das Glas wird jetzt ja bei fast allen Hersteller geklebt. Statisch macht es dadurch keinen Unterschied mehr. |
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@squaw nein! Einen Flügel mit einer Höhe von 2.4 m und einer breite von 2.2 m macht dir ganz sicher kein hersteller in Kunststoff! Das einzige was eventuell gehen würde wäre das trocal haustürprofil weil dort der innere Alu Rahmen in den Ecken verschweißt ist. Und das würde ich auch nur ohne Garantie bekommen? Ja und diese Konstruktionen wo das Glas wegen unzureichender Statik des Flügelprofil eingeklebt wird, da wünsche ich dir bei einem Glasbruch viel Vergnügen! Da kannst du einen neuen Flügel bestellen! Und wenn es den nach 20 Jahren nicht mehr gibt, das ganze Fenster tauschen, weil das 50 Euro Glas einen Sprung hat? Besonders hier in Vorarlberg mit den ganzen Architektenhäuser braucht es Handwerker die Lösungen bringen. Den Architekt interessiert nich die maximalgrössen was verschiedene Fensterkeiler als Ende der Fahnenstange sehen? So funktioniert Entwicklung sonst hätten wir immer noch Häuser wie in den 50 er Jahren? (oder Erdhöhlen) |
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Ja, die anderen Hersteller machen das ja auch so. Schweißeckverbinder und breitere Flügelprofile mit stärkeren Armierungseisen gibt es ja nicht nur bei Trocal 😉. Bei den Handwerkern gebe ich dir recht. Die bringen auch Lösungen und kaschieren einige Dummheiten der Architekten. Wie schon geschrieben: Optik ist nicht alles. Der Mix macht's. |
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@squaw keine Ahnung was andere plasticfenster hersteller zusammenbasteln? Ich bin soviso der holz und holzalu Fan. Wenn jemand Ks will oder braucht (z. B. Im Lebensmittelbereich) baue ich seid 30 Jahren nur Trocal ein. Und alle auch 30 jährigen Fenster sind immer noch ordentlich. Preis Leistung passt auch. Die grossen Innovationen bringt auch immer als erstes Trocal. Warum soll ich experimente eingehen? Trocal waren die ersten Ks Fenster auf dem Markt und gibt es mittlerweile 70 Jahre. Aber die meisten anderen Fenster gehen auch irgendwie auf und zu? Jeder soll nehmen von was er überzeugt ist. |
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Fixverglasung. Die Ersparnis kannst du dann z.b. in ein besseres Reinigungssystem stecken wenn das wirklich nötig ist. Wir haben eigentlich die selbe Situation und Putzen von Aussen wird komplett überbewertet wenns bei jedem Regen sowieso teilweise herwaschelt. Bei uns gehts eher um Spinnenetze entfernen und Fensterbank reinigen. Mach ich vlt einmal im Jahr von unten mitm Gartenschlauch. 
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Wir haben uns nun entschieden uns eine rahmenlose Fixverglasung anbieten zu lassen. Vielen Dank für eure Inputs! LG J |
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