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Fenstermontage RAL/Önorm - Rest Pfusch?

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  •  Innuendo
4.7. - 10.7.2014
14 Antworten 14
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Bei einigen Neubauten die ich als "Helfer" begleitet habe und auch nach Diskussionen mit Polier, Maurer, Bauherren ist eine RAL/Önorm Montage beim Ziegelmassiv Neubau +VWS zwar nett und aufwending, aber keiner hat sie durchgeführt und auch keine Probleme damit. Selbst bei teuren Holzfenstern. Einfach Glattstrich auf der Brüstung, voll ausgeschäummt und aussen dann mit den Putzleisten die Fassade angearbeitet.

Natürlich ist das nicht Stand der Technik aber kann mann damit das auskommen finden? Ich baue kein Passivhaus und ohne Förderung und hab noch niemanden gefunden der mir jetzt unbedingt die RAL Montage empfiehlt. Eher das Gegenteil...

Vlt. sehr sensibles Thema, trotzdem scheint sich hier die Realität der Vorgabe zu widersprechen... Oder wie seht ihr das?

  •  djtom2002
4.7.2014  (#1)
natürlich gehts auch ohne, aber wenn mans schon neu macht, kann mans gleich Önorm gerechet mit den Dichtungsbänder machen. Dichtungsbänder kann auch ein Laie schnell mal

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
4.7.2014  (#2)
habe anfangs auch nur RAL für innen geordert und wurde auch so eingebaut, glattstrich und gut ist´s. denkste...

nach den ersten paar stürmischen tagen und regen, der horizontal deherkam, mit anschliessendem wassereintritt (keine kollateralschäden, da nur Estrich zu dem Zeitpunkt) hab ich aussen den schaum via glattstrich und dichtband zugeputzt.
seitdem war dann ruhe, und im nahchinein bin ich froh, dass ich das gemacht habe.

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  •  Innuendo
4.7.2014  (#3)
Speeeedcat: Mit oder ohne Fassade? Nehm an ohne...

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  •  rk515
  •   Gold-Award
4.7.2014  (#4)
habs ohne RAL gemacht,
1,5 jahre ohne fassade

KEINE PROBLEME!!!!!

fassade pickt jetzt und nach wie vor keine probleme.

und unser haus hat auch alle möglichen regenschauer mitgemacht.

ist zwar nett, wenn mans hat, aber mMn absolut kein muss.

aber da spalten sich die geister

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
4.7.2014  (#5)
ohne fassade

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  •  ziegelhaus50
  •   Silber-Award
7.7.2014  (#6)
!Wir haben bei uns die Profile von 3ks verwendet.
Durch die Dichtlippe ist es eine sehr saubere Lösung und sie
erfüllen auch den RAL Standart. Mit etwas geschick kannst sie selber montieren. Abkleben der Brüstung vor dem Fensterbankeinbau nicht vergessen!!

Schau mal: http://www.3ks-profile.de/ASPX/ProductCategory.aspx

LG.ZH



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  •  dyarne
7.7.2014  (#7)

zitat..
Innuendo schrieb: keiner hat sie durchgeführt und auch keine Probleme damit...

wie willst du das beurteilen? einerseits gehts hier kurzfristig um dichtheit (blower door) und langfristig um bauschäden (feuchtigkeit in der bauanschlußfuge).

daß das haus ein jahr nach nicht-önorm-einbau noch steht hätte ich eher doch erwartet ... emoji

zitat..
Innuendo schrieb: trotzdem scheint sich hier die Realität der Vorgabe zu widersprechen

nein - widersprechen tun sich technisch sinnvolle standards und der mia-san-mia habitus in weiten teilen der baubranche - es ist ein verdammt langer weg bis die norm bei jedem submonteur angekommen ist ... emoji

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  •  Buchi46
8.7.2014  (#8)
Ohne ral ist definitiv ein Pfusch aus mehreren Gründen
1 gibts für eine Montage ohne ral keine Zulassungen
2 gibt es lt. Ift Rosenheim u mpa Hannover keine langzeit Tests bei Montage ohne ral


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  •  rk515
  •   Gold-Award
9.7.2014  (#9)
@buchi46

du willst damit sagen, dass ein sehr hoher teil der Neubauten verpfuscht sind nur weil sie diese RAL-Monatage der Fenster nicht?

add 2) früher wurde NUR ohne RAL gebaut, also denke ich, dass es Langzeiterfahrungen gibt!

Und diese Einbauten waren auch gut.

Dank EU gibts immer wieder Neuerungen wo ales Normiert werden sollte... die hälfte davon ist Geldmacherei.

Entscheiden kanns Gott sei Dank eh jeder selber, ob er den teureren Einbau möchte

Die andere Variante ist genauso gut und um einiges günstiger.

My 2 cents

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  •  dyarne
9.7.2014  (#10)

zitat..
rk515 schrieb: ein sehr hoher teil der Neubauten...

wirklich?
mmn ist jeder fensterbauer verpflichtet nach 'norm/stand der technik' einzubauen, solange er nicht ausrücklich vom auftraggeber auf dessen verantwortung entbunden wird ...

zitat..
rk515 schrieb: früher wurde NUR ohne RAL gebaut...

ja aber in ganz anderen hauskonzepten - die 'undichten' häuser waren natürlich bauphysikalisch toleranter, jedoch zum preis des energieverschleuderns ...

'ral' ist ja nur eine logische/notwendige weiterentwicklung infolge der verbesserten äußeren abdichtung gegen regen und wind; um zu verhindern daß infolge die bauanschlußfuge von innen absäuft muß ich innen 'besser' abdichten ...

aber du hast natürlich recht daß neuerungen kritisch zu hinterfragen sind und eigenverantwortung eine wichtige instanz bildet ... emoji

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  •  sir_rws
9.7.2014  (#11)

zitat..
dyarne schrieb: mmn ist jeder fensterbauer verpflichtet nach 'norm/stand der technik' einzubauen, solange er nicht ausrücklich vom auftraggeber auf dessen verantwortung entbunden wird ...

Die Fachfirma ist immer verpflichtet nach dem Stand der Technik / normgemäß zu arbeiten - sogar wenn der Bauherr "ausdrücklich" keine Normmontage wünscht kann er im Schadensfall später die Fachfirma (erfolgreich) verklagen deswegen. Begründung: Der Bauherr ist nicht befähigt die Tragweite zu erkennen und deshalb genügt es auch nicht wenn die Fachfirma diesen auf die möglichen Folgen hinweist sondern sie muss einfach normgerecht arbeiten.
(so ungefähr ist das - Roman weiss das sicher ganz genau).

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  •  Buchi46
9.7.2014  (#12)
Die Bauweise ist ja in denn letzten Jahren nicht mehr mit früher zu vergleichen!
Es geht ja darum im Winter u Sommer Energie zu Speichern und Kosten zu sparren.
Mal angenommen du baust ein Minimalenergie Haus und 50% deiner Energie sagen beim Fenster raus auf Wiedersehen frag ich mich wo du kostengünstiger bist?
Wenn du in Richtung Energie Effizienz gehst kommst du nicht um eine ral Montage!
Die EU hat mit der Norm an sich wenig zu tuen sie will nur eine einheitliche Norm damit es Kostengünstiger wird!


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  •  dyarne
10.7.2014  (#13)

zitat..
sir_rws schrieb: Die Fachfirma ist immer verpflichtet nach dem Stand der Technik / normgemäß zu arbeiten...

aus dem grund bezweifel ich das ein bissl

zitat..
rk515 schrieb: ein sehr hoher teil der Neubauten...

bei uns wars vor 5 jahren so daß sie wegen der sanierung gefragt haben wie wir's machen sollen - da kam das killerargument die anderen fenster im haus sind ja auch 'nur geschäumt' ... emoji

nachdem wir sehr windexponiert stehen und viel erfahrung mit steckdosentornados und pfeifenden anschlufugen haben war uns ein 'sauberer und dichter' einbau sehr wichtig. und die bauphysik dahinter ist ja auch keine raketenwissenschaft ... emoji

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  •  sir_rws
10.7.2014  (#14)
Na klar sind die Fachfirmen dazu verpflichtet - nur "wo kein Kläger da kein Richter". Im Schadensfall (wenn dieser durch die nicht zeitgemäße Montage verursacht wurde) kann sich die Fachfirma brausen gehen mit einer Einverständniserklärung des Bauherrn zur nicht-normgerechten Montage...

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