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  •  barneyb
21.10. - 1.11.2014
45 Antworten 45
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Hallo!

Habe ein Angebot für 3fach verglaste Fenster (mit einem roten a) für mein Neubau:

Fenster 19000€
Raffstore elektrisch 13000€
IG 4300€
Zustellung und Montage 7000€

Sind 2 Hub-Schiebe inkludiert. Kommt mir etwas happig vor?
Was meint ihr?

  •  barneyb
25.10.2014  (#21)
Sorry - das ich es vermutlich noch nicht gerafft habe, aber: Was macht Internorm zu einem besseren Fenster als Actual?

Kann man das emotionslos und sachlich kurz zusammenfassen?

Danke emoji

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  •  nereug
25.10.2014  (#22)
Du hast in deinem Angebot ja auch eine Hebeschiebetüre. Da ist der Unterschied am deutlichsten. Der Fixteil ist Internorm eine Glaslösung (also mehr Lichtausbeute). GFK Bodenschwelle mit tollen Uf Werten. Integrierte, und damit unsichtbare obere Laufschiene mit integriertem Stopper.Betätigung mit Soft Lift Funktion. Uw Werte zwischen 0,64 und 0,8 (ist Größenabhängig)

Bei den Fenstern gibt es auch Unterschiede, die sind teilweise aber komplizierter. Profile sind RAL A zertifiziert. Das Ecklager des Beschlages hat einen fixen Drehpunkt (= höhere Belastbarkeit). Die Glasleisten sind bündig mit dem Flügelprofil verarbeitet.

Aber mach dir am besten selbst ein Bild und besuche einen Internorm Schauraum.

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  •  baumeister3400
  •   Bronze-Award
26.10.2014  (#23)
Siehe bitte:

-> Schräge bei der Fensterecke !!!
http://www.energiesparhaus.at/forum/36281

Zusammenfassung:
http://www.internorm.com/uploads/tx_chdownload/Internorm_Qualitaetsfibel_25Gruende_2014_de_04.pdf

Schau dir 1-2 Schauräume an, und frage nach 1-2 Kunden je Lieferant ob du dir eine Baustelle oder ein fertiges Haus ansehen kannst. Nimm die Fenster und die HST HST [Hebeschiebetür] in die Hand, lass es geleiten, kippen, aufmachen usw....

Spür die Qualität emoji



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  •  nmnuki
26.10.2014  (#24)
Fensterangebot - wenn jemand interesse hat, kann ich angebote für fenster und türen aus bosnien anfordern, qualität und preis sehr gut, gleiche qualität wie in österreich,

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  •  baumeister3400
  •   Bronze-Award
26.10.2014  (#25)
Danke wir haben es bereits 2x gelesen...

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
27.10.2014  (#26)
Was macht internorm besser? - Ganz klar! Sie machen so viel mehr Werbung als andere fensterfabriken, darum muss es einfach das beste Fenster der Welt sein! Darum hab ich auch so viele! (herausgerissen)

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
27.10.2014  (#27)

zitat..
Ganz klar! Sie machen so viel mehr Werbung als andere fensterfabriken, darum muss es einfach das beste Fenster der Welt sein!


So wie bei Küchen DAN? emoji (die ich nur aus dem Grund ausschließe für unseren zukünftigen Küchenkauf, weil ich nicht auch noch die tausenden nervigen Werbungen am Tag mitfinanzieren will...)

Da find ich den sprechenden schwarzen Kater noch ein bisschen erträglicher emoji


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  •  nereug
28.10.2014  (#28)

zitat..
heinzi schrieb: Ganz klar! Sie machen so viel mehr Werbung als andere fensterfabriken, darum muss es einfach das beste Fenster der Welt sein!


Vielleicht kann man auf die Fakten zurück kommen. Wir haben oben Details genannt auf die Internorm Rücksicht nimmt. Jeder andere Fensterhersteller ist aufgerufen diese auch so zu machen oder besser. Es soll der Kunde beurteilen, was ihm wichtig ist!

Nebenbei (nachdem ich mich in der Branche auskenne).
2014 haben andere Firmen mehr für Werbung ausgegeben als Internorm.

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
29.10.2014  (#29)
Was ist Fakt? - Es sind durchschnittliche Fenster für standarthäuser einsetzbar!
Sie sind nicht stabiler wie andere Fenster.
Sie haben keine besseren Gläser wie andere Fenster
Sie haben keine besseren Abstandhalter wie ander Fenster
Sie haben keine besseren Rahmen u Werte wie andere Fenster
Sie können keine wirklich großen Elemente produzieren, und sind dadurch nur in Standart Häuser einsetzbar.
Sie sind nicht billiger wie andere Fenster
Sie sind nicht Dichter wie andere Fenster
Sie sind nicht schöner wie andere Fenster (natürlich sehr subjektiv)
Sie haben keine schnelleren Lieferzeiten
Sie haben mit aubi (Italien) auch keine besseren Beschläge eingebaut.

In Vorarlberger architektenhütten wo fast alle nur aus riesenverglasungen bestehen, fast nie einsetzbar!


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  •  Breda
29.10.2014  (#30)
Wir haben insgesamt 7 Angebote für Fenster eingeholt in Ktn und da war auch Act* am teuersten mit den Matrix, von den Alevo gar nicht zu sprechen, war nochmal ein Aufschlag von ~5k. Und mitunter eine der schlechtesten Beratungen, was aber vom Verkäufer abhängt und nicht vom Produkt selbst.

Es ist wirklich ratsam mehrere Angebote einzuholen, die Unterschiede liegen bei uns bei 10k für die idente Ausführung (ausgenommen Haustüre, aber die kann man ja leicht herausrechnen). Von den Dämmwerten sind ja mittlerweile nahezu alle Hersteller auf dem selben Level. Entscheidend sind demnach Optik/Verarbeitung, Preis und Beratung/Service.

Wir haben schlussendlich die Entscheidung nicht gänzlich vom Preis und der Optik abhängig gemacht, war preislich an 3. Stelle und optisch an 2. Stelle. Haben uns für die Firma mit der besten Beratung und Service entschieden, weil wir uns da am wohlsten Gefühlt haben und die Entscheidung nicht bereut.

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  •  barneyb
29.10.2014  (#31)

zitat..
Breda schrieb: Haben uns für die Firma mit der besten Beratung und Service entschieden


Welche war den das?

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  •  thomasdoe
  •   Bronze-Award
29.10.2014  (#32)
bei den plastikfenstern ists bei den großen anbietern eigentlich ziemlich egal was man nimmt, unterm strich nichts anderes als "anders" verblendete aluplast profile.
obst jezt Ac***, ga*** oder in*** nimmst, alles meterware die in polen gefertigt und importiert wird. endmontage zum fertigen fenster halt dann in österreich...

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  •  nereug
29.10.2014  (#33)

zitat..
thomasdoe schrieb: bei den plastikfenstern ists bei den großen anbietern eigentlich ziemlich egal was man nimmt, unterm strich nichts anderes als "anders" verblendete aluplast profile.
obst jezt Ac***, ga*** oder in*** nimmst, alles meterware die in polen gefertigt und importiert wird. endmontage zum fertigen fenster halt dann in österreich...


Da kennt sich einer aber ganz gut aus???

in*** produziert seine eigens entwickelten Profile in Sarleinsbach (OÖ)

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  •  nereug
29.10.2014  (#34)

zitat..
heinzi schrieb: Was ist Fakt?
Sie sind nicht stabiler wie andere Fenster.


Warum hat dann nur Internorm eine RAL A Zertifizierung. Das haben nur 2 Unternehmen in ganz Europa. Weil eben die Profile stärker ausgeführt sind. Stabilität macht sich sowieso erst nach Jahren bemerkbar.

zitat..
Sie haben keine besseren Gläser wie andere Fenster


Welcher andere Fensterhersteller hat eigene Glaslinien, wo die Qualitätsvorgaben strenger sind, als man am Markt kaufen kann?

zitat..
Sie haben keine besseren Rahmen u Werte wie andere Fenster


Wer hat bei seinen Standardfenster einen Uf Wert von 0,96?

zitat..
Sie können keine wirklich großen Elemente produzieren, und sind dadurch nur in Standart Häuser einsetzbar.


Sind Höhen bis 3,20m zu klein? Mit Studio XL kann man riesige Elemente bauen. Da wurden schon 12m lange "Wände" bis nach England geliefert.

zitat..
Sie haben mit aubi (Italien) auch keine besseren Beschläge eingebaut.


aubi wird nicht verwendet --> falsche Information

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Hallo nereug, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  thomasdoe
  •   Bronze-Award
29.10.2014  (#35)
@nereug:

nicht alle, die "standardsvariante" wird zugekauft.
man muß sich das so vorstellen das die das profil als meterware kaufen, und dann nach bedarf die fenster daraus zusammenschweissen...

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  •  nereug
29.10.2014  (#36)
@thamasdoe:

Sorry, aber da muß ich widersprechen. Bei Internorm werden alle KST Profile für die Fenster in Sarleinsbach extrudiert und verarbeitet.

Bei den anderen bin ich deiner Meinung - aber leider muß man da differenzieren.

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  •  thomasdoe
  •   Bronze-Award
29.10.2014  (#37)
wenn du das sagst, lass mir ja was einreden

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  •  Breitfuss
  •   Gold-Award
29.10.2014  (#38)
Außer Internorm sollen also ALLE österreichischen Fensterhersteller ihre Kunststoff-Profile aus Polen haben?!

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  •  nereug
30.10.2014  (#39)
@ Breitfuss

Grundsätzlich werden Profile vom Profillieferanten gekauft und verarbeitet. Diese Profillieferanten sind zwar in der Regel deutsche Firmen, haben aber häufig in anderen Ländern Produktionsstätten.

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  •  fensterinfo
30.10.2014  (#40)
@nereug, baumeister 3400: dass man als internorm mitarbeiter/händler die eigene ware lobt, ist verständlich.
wenn ihr über wettbewerber wie actual im forum schreibt, kann das nicht neutral sein, aber es sollten zumindest die fakten stimmen:

"Großer Unterschied bei Hebeschiebetüre durch GFK Bodenschwelle bei Internorm":
Bei ACTUAL ist bei der Hebeschiebetüre sowohl die Bodenschwelle als auch die Laufschiene in GFK für optimale Wärmedämmung.
Der Beschlag für ACTUAL Hebeschiebetüren wie auch für die Fenster ist aus sehr guter österreichischer Qualitätsproduktion.
zu Fenster-Profilen:
Die Darstellung Internorm entwickelt und produziert Fensterprofile selbst, Actual nicht , ist falsch.

ACTUAL enwickelt und produziert die Fenster-Profile selbst. Actual war sogar vor Internorm die erste Firma in Österreich, die selbst Profile extrudiert und Profilsysteme entwickelt hat.Actual hat auch als erstes Unternehmen in Österreich umweltfreundlichere bleifreie Kunststoff-Profile auf dem Markt gebracht. Beim wichtigen Qualitätsmerkmal des extrudierten soliden Mitteldichtungsstegs als Teil des Profiles, ist Actual Pionier in der Branche. Internorm setzte noch jahrelang Lippendichtung ein und zog viel später mit dem Mitteldichtungssteg System nach.Andere setzen heute noch keine Mitteldichtungsstegsysteme ein bzw. nur eine Steglösung ohne Hohlkammer.
Actual Systeme haben sehr gute Wärmedämmwerte, diese sind auch transparent im Actual Fensterbuch mit Uf, Uw, Ug Werten angeführt. Als einziger Fensterproduzent in Österreich ist Actual 4x für Energiesparfenster- Innovationen ausgezeichnet worden.
Die Glasleisten sind geradlinig und bündig mit dem Flügelprofil (neureg schreibt fäschlicherweise, dass dies ein Vorteil von Internorm sei.)

Die Beschreibung weiterer technischer Vorteile von Actual wie die Eckverbindung durch Verbundwinkel von Aluvorsatzschalen bei Kunststoff-Alu Fenstern , die Actual hat und Internorm nicht , führt hier zu weit.

Das barneyb angebotene System ACTUAL Matrix F.line ist ein schönes, außen flächenbündiges Fenstersystem. Das Angebot lässt sich sicher im Detail- Bewertung des flächenbündigen Designs je nach dem persönlichem Geschmack, Ausstattung wie Glas, Glasabstandhalter, Wärmedämmwerte etc. mit Wettbewerbsangeboten vergleichen. Die Vielfalt ist hier groß. Auch Actual hat selbst verschiedene Systeme , Ausführungen im Programm. So finde ich, sollte ein Vergleich des Preis-Leistungsverhältnisses gemacht werden.
Pauschale negative Behauptungen, die nicht stimmen, von Mitarbeitern/ Händlern des Wettbewerbers sind wenig aussagekräftig.

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  •  heinzi
  •   Gold-Award
30.10.2014  (#41)
@fensterinfo - In jedem fall ist mit actual wesentlich sympathischer als I.......m ! Was mich zum Beispiel eine vollkommene verarschung tunkt ist dass billigsdorfer Fenster aus dem Hause internorm unter dem Namen actual in den Baumärkten verkauft werden! Es mag zwar rechtlich in Ordnung sein, aber was soll das eigentlich?
Gerade letztens hat einer gejämmert was actual für schlechte Fenster sind. Im weiteren Gespräch bin ich drauf gekommen dass es Baumarkt actual sind und ich musste ihn dann aufklären dass die von internorm kommen! Die weiteren Fenster für den Zubau hat er dann von mir genommen! ( Holz Alu, linea von katzbeck)

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