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@django, melly verteidigt halt IHRE entscheidung, weil es kann doch nicht sein, dass sie am ende nicht die beste getroffen hat, oder?
und dazu werden halt amtsauskünfte, gesetze, richtlinien, feldtests, erfahrungen, berichte verbogen bis zum geht nicht mehr, weil das was nicht sein kann nicht sein darf. hab ja kein problem dass sie das für sich macht. aber das sie ständig mit ihrer faktendreherei hier informationsdumping betreibt ist halt schon mühsam und entspricht nicht dem hohen faktenorientierten niveau dieses forums... |
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Es geht doch im Grunde nur um 2 Dinge bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] ...
+ Sensibilität hinsichtlich Schallschutz + Effizienz ... bezüglich Preis: eine ordentliche Heliotherm LWP LWP [Luftwärmepumpe] liegt über einer Solewärmepumpe mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (zumindest in meiner Gegend) Man sollte also LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht einfach nach Preis auswählen und irgendwo hinstellen, wo es einen selber am wenigsten stört (sich temporär in die Lage des anderen zu versetzen hilft dabei ungemein ... nicht nur bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] ;) ) Daß es effizientere Lösungen gibt als LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist hoffentlich unbestritten. Keine Ahnung warum das hier einige persönlich nehmen (nur weil sie selber eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] betreiben) ... Wenn man ein möglichst leises Gerät ausgewählt hat, und dann noch an geeigneter Position (für alle Beteiligten) aufstellt, ist ja alles in Ordnung ... aber zu sagen "LWP überhaupt kein Problem" ... so stimmt das ganz einfach nicht. |
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das war ist auch meine Motivation für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gewesen. Mir wollte auch jeder ein LWP LWP [Luftwärmepumpe] anstelle meiner zuerst gewünschten Pellest/ Holzvergasserheizng einreden, kommt wahrscheinlich davon weil ich gerne Feuer mache
Aber als Elektriker der mit Deckel am Kochtopf kocht, von Suffe 9 auf 7 oder 5 reduziert wenn das Wasser kocht, die Herdplatte 5 min früher ausmacht weil die Restwärme auch zu nutzen ist usw... war es für mich NIE, wirklich NIE eine Option eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu verbauen die im Winter den schwächsten Wirkungsgrad bringt wo ich aber den höchsten benötige. Alleine das reicht schon als Argument, nicht 500€ mehr oder weniger! Sicher muss man das Standortbezogen betrachten aber so wie bei mir in Puchberg am Schneeberg (-25°C) wäre es ein Schuss ins Knie gewesen... eher hätte ich noch ein 10 Meter tiefes Loch gegraben um eine Wasser-Wasser WP WP [Wärmepumpe] zu realisieren. Bei meinen Bruder mit Schotterboden und wenigen Tagen im -Bereich ist sie sicher die beste Lösung gewesen
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Und genau da bin ich der Meinung, daß der Kunde das nicht tun muß --> man kann von einem Installateur erwarten, daß er alle Parameter berücksichtigt, die zur Entscheidungsfindung einer Heizungsanlage notwendig sind, und richtig (mit Fakten) berät. ... Ich gehe ja auch in ein Restaurant, weil ich erwarte, daß da jemand kochen kann ... oder soll man dem Koch auch erklären was er zu tun hat? Ansonsten bin ich voll bei dir. |
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wird aber nicht immer gemacht den in erster Linie schaut jeder auf seine Hosentasche und Versucht das Gerät zu verkaufen wo die Gewinnspanne am höchsten ist, da ist Qualität nebensächlich. Denke eher das es in die Richtung geht, hat sicher nix mit der Kompetenz der Installateure zu tun. Meiner Meinung nach ist die Gewinnspanne der Sündenbock.. |
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| Hallo maider187, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Meine Erfahrung generell zu dem Thema ...
Abgesehen von wenigen Ausnahmen ... zu wenig Zeit (Bürokratie), möglichst wenig Aufwand, keine Weiterbildung usw.  |
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Servus Lois,
Wäre schön, wenns (bei allen) so wäre
Als Kunde/Laie ist man dann halt oft "ausgeliefert"... Liest man ja immer wieder in den Foren, was Leuten (die sich vorab nicht informierten) alles versprochen/verkauft/verbaut wurde Die (Über-) Dimensionierungen, die Du im HTD-Beitrag ansprichst, ist die nächste Steigerung, meiner Meinung nach gehen da (fast) alle auf Nummer sicher - lieber a bissl mehr, damits ja keine Reklamationen gibt. Meine Erfahrung (Altbau, Ersatz für Öler): Ich bin froh, "meinen" Installateur gefunden zu haben (bzw. mir empfohlen wurde), der hat mir eine KNV/Nibe-SoleWP mit 3-12kW verbaut - passt wie sAuge auf dFaust! |
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Da hast du leider recht ... ich wollte damit sagen, daß es für mich unverständlich ist, daß man sich als Kunde hier selber informieren muß ... mMn ist es in keinem anderen Bereich in der Baubranche so schlimm, wie bei Heizungsanlagen --> (Falsch)Beratungen/Entscheidungen (ob bewußt (Umsatz), oder durch Unwissenheit) haben hier gravierende Auswirkungen auf Invest und Beriebskosten (und Umwelt) ... und zum Teil auf den nachbarschaftlichen Frieden (um ein wenig beim Thema zu bleiben :) ). Ich war, bevor ich auf die Probleme bei diversen Heizungsanlagen (auch die eigene ... von der habe ich viel gelernt) gestoßen bin, tatsächlich so naiv zu glauben, daß ein eingesessener Installateur(Meister)betrieb das einfach kann und richtig macht. (Der Beitrag im HTD-Forum ist von mir) |
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Ganz genau! LEIDER isses so.... Weiß ich! Gut, daß es "Geisterfahrer" gibt! Biggsi, ich hoffe, Du bekommst auch eine Lösung, mit der Du seehr zufrieden sein wirst!! |
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ja |
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Da stimme ich dir voll und ganz zu. Wir waren wirklich schockiert (ohne Übertreibung) was wir da bei einigen erlebt haben und uns anhören mussten :-D |
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wow, der faden hat wieder gewaltig niveau aufgenommen, sehr schön...
weils hier gerade reinpaßt und die biggsi eine tolerante ist... live aus dem htd-forum, lwp-betreiber fällt auf daß er zunehmend heizstabstunden hat, 'trotz' 30° außentemperatur... nicht trotz, sondern wegen. hier beginnen lwp wegen hochdruckgrenze auszusteigen, der heizstab muß das sommerliche ww erzeugen. darum gehören außengeräte auch beschattet aufgestellt. wird eh immer gemacht wie man sieht ...
hier hats ihm ein techniker des herstellers rotex/daikin erklärt... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2527868 |
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sehr kompetenter rotex-techniker
aha, sonne-schatten grenze = temperaturgrenze: ....und die erde is a scheibn. einfacher und besser als die schattenaufstellung wäre die ww-produktion in die kühlen nacht/morgenstunden zu verlegen. |
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Ich glaub Einigen geht halt auf die Nerven daß hier der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] so extrem gepusht wird und alle anderen Lösungen quasi ignoriert werden bzw großteils der Nachteile hervorgehoben werden, während die Nachteile beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gern unter den Teppich gekehrt bzw runtergespielt werden. Wie zb daß das zumindestens um einen halbwegs konkurrenzfähigen Preis nur machbar ist wenn man selber Hand anlegt und auch mitplant, dh einfach zu einem Insti gehen und sagen "mach mir einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]" ist nicht drin. Abgesehen vom Preis wird man auch noch nicht viele Firmen finden die das überhaupt kennen/machen können. Mit dem selber machen einher geht dann auch wie immer wenn man bei was selber Hand angelegt hat die begrenzte Haftung der Firmen/des Baumeisters. Wenn man eine andere WP WP [Wärmepumpe] als Komplettpaket von einer Firma nimmt, kann man wurscht was nicht passt die ausführende Firma antanzen lassen und die müssen dafür gerade stehen. Wenn man selber was gemacht hat werden sich 99,9 % der Firmen darauf rausreden, daß man bei den Teilen die nicht sie gemacht haben was falsch gemacht hat. Wurscht ob das dann stimmt oder nicht. Daß LWP ganz klar auch Nachteile haben und auch die ineffizientesten aller WP WP [Wärmepumpe] sind sollte glaub ich eh jedem klar sein (allerdings schlägt sich diese Ineffizienz monetär kaum im Verbrauch nieder, daher sind sie ja trotz ihrer Probleme auch so beliebt), genau wie die Nachteile der anderen EWP (Preis...rechnet sich sehr selten und ist auch weit nicht überall erlaubt oder realisierbar). Es wäre halt einfach super wenn die Darstellung hier im Forum..sagen wir unparteiischer wäre |
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kannst du eigentlich auch anders als fake news???
fake news ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/41064 erdwärme günstiger als luftwärme - planung vom profi inkludiert... fake news² ...
reichen 300 knv und drexel&weiss partner österreichweit fürs erste? 2 der allerbesten firmen im bereich wärmepumpe... nicht einmal 10% der heuer in A umgesetzten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] tauchen hier im forum auf. wer glaubst du plant und baut die 90% anderen???
fake news³ ...
selber machen ist eine möglichkeit, keine voraussetzung!!! fake news hoch4 ...
ich kann dir alleine für heuer 200 beispiele liefern wo eine erdwärmelösung günstiger war als deine premium-lwp - ohne eigenleistung der bauherren... das versteh ich schon, überhaupt wenn man ihn zu zeiten der eigenen entscheidung noch nicht als alternative gekannt hat oder er noch nicht ab installateur angeboten wurde. daß eine lösung die von 'unten' aus den fachforen geboren und umgesetzt wird und dann von den foren ausgehend die haustechnikbranche revolutioniert - was völlig einmalig ist - preisauszeichnungen bekommt, die hersteller sich zur umsetzung anstellen, viele forums-bauherren und -frauen umsetzen, hier anhänger und freunde findet ist doch völlig normal ...
es ist kernfunktion eines haustechnikforums zu fragestellungen zu beraten und andere, bessere lösungen aufzuzeigen als den aktuellen 'mainstream' der verkauft wird... gerade im bereich haustechnik/wärmepumpe sehen wir doch tagtäglich daß die branche noch viel luft nach oben hat und nicht jeder der wp verkauft auch wp 'kann'... |
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Hallo,
bezüglich Eigenleistung hat mir mein Installateur die Verlegung um EUR 500,-- all-in angeboten. Das aber bei doppelter Anfahrt, da die Verlegung in zwei Abschnitten war. Die Planung ist beim Muggenhumer um EUR 480,-- zu bekommen, wenn man sich halt im Forum nicht helfen lassen will. Ich würde es trotzdem wieder selber machen, war auch eine schöne Gelegenheit, ein paar Gleichgesinnte kennen zu lernen. Stimmt, der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird im Forum (hoch-) gelobt. Wenn man sich aber die Leistungsdaten der letzten Saison ansieht, sind die Lorbeeren wohl verdient. |
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Kannst du eigentlich auch anders als herablassend und unhöflich sein nur weil wer nicht immer deiner Meinung ist ?? |
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ich schätze meinungsfreiheit sehr hoch. aber hier wider besseren wissens ständig und wiederholend 'alternative fakten' zu posten ist dieses forums unwürdig... |
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Ganz genau das ist aber der Sinn eines Forums. Daß sich eben verschiedene Leute austauschen und unterschiedliche Meinungen diskutiert werden. Was Foren nicht sein sollten: Meinungsdiktaturen und Verkaufsplattformen. |
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melly, google doch einfach mal den unterschied zwischen fakten und meinungen. kannst dann gleich weitermachen mit schalleistungspegel und schalldruckpegel ... |
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Den Unterschied kennst du auch oft genug nicht |
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