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Servus, unqualifiziertes Feedback von einem Laien: - Mir wären die Wohnräume im OG etwas zu klein/eng. - Nutzt ihr den Balkon wirklich? Reicht dieser Balkon/Terrasse OG überhaupt um auf der Terrasse im EG einen sinnvollen Witterungs- und Sonnenschutz zu haben? - Muss es ein Wohnkeller sein, wenn ja Warum? Ich komme auf knapp 220m2 wenn ich das alles im Kopf zusammenrechne, ich denke wenn man mehr Wohnraum will würde es meiner Meinung nach mehr Sinn machen diese Fläche auf zwei Stockwerke aufzuteilen als auf drei. Die Wohnqualität in Kellerräumen mit Lichtschacht ist sicher nicht vergleichbar und die Kosten werden wohl nicht wirklich geringer sein. Euer Grundstück wäre ja groß genug dafür? Was ist euer Budget? Ich sehe hier ein Haus das vermutlich grob geschätzt ~1 Mio. € kostet und bei den Kosten würd ich mir persönlich größere Räume im OG gönnen und dafür z.B. den Balkon oder den Wohnkeller in Frage stellen. |
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Optisch finde ich das Haus sehr ansprechend, allerdings bezweifle ich die Nutzung der Terassenfläche im OG. Vergleich Kosten versus Nutzung. Wie CoolS sehe ich ebenfalls das Thema der konstruktiven Beschattung und Nutzbarkeit der EG Terasse wo man sich vermutlich mehrheitlich aufhält. Ausreichende Tiefe ist für mich zwingend erforderlich. Gibt es die Pläne auch mit Bemassung? Ich würde bei der Grundstücksgröße ebenfalls auf 2 Stockwerke anstatt 3 gehen. Ich würde das Haus auf dem Grund so hinstellen, dass sich in der Zukunft noch ein 2. Haus auf der großen Grundstücksfläche ausgeht (z.B. Bauplatz für ein Kind). Was ist euer Budgetfür das Haus? |
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Wir haben auch einen großen Balkon wie hier über der Terrasse im EG. Ich find das war eine der besten Ideen von unserem Planer damals. Gross genug muss es halt sein, damit das ganze Sinn macht. |
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Weils mich wirklich interessiert- für was nützt ihr den? Verwandte von mir habens auch so, einziger "Benutzer" des Balkons ist der Wäscheständer. Klar sie nutzen ihn auch als Schutz für die Terrasse drunter aber eine reine Überdachung wär sicher deutlich günstiger. Sie würden es nicht mehr so bauen, einen Wasserschaden durch fehlerhafte Abdichtung gabs auch schon. Ich sehe da irgendwie keinen Sinn (außer für die Wäsche oder für Raucher) wenn man drunter eine super Terrasse (+ hier auch noch Pool) hat. |
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Ich kann mir vorstellen, dass vorallem Kinder den Balkon sehr gerne nutzen werden. |
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ich kann mir bei einem 1400 m² grundstück eher vorstellen, dass die kinder im garten herumlaufen. dazukommt dass ichs mir - privatsphäre technisch eher schwierig vorstelle wenn kinder mal ruhe haben wollen und davor jemand herumspaziert... |
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Büroeingang im EG weg von der Eingangstür, damit man neben der Eingangstür ein Kastl für die Schuhe unterbringt. Ansonsten tritt man mit den Schuhen alles an und läuft dann zur Stiege immer durch den Schmutzbereich. Wir habens ähnlich und ich ärgere mich täglich. Ist das neben dem Kamin ein Wäscheschacht vom Bad OG bis in den Waschraum im Keller? Wenn nicht, dann definitiv einplanen! |
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Sehr ansprechende Planung, teuer in der Umsetzung. Generell wäre mir durch die starken Rückspünge das OG auch viel zu klein. Ich der Preisklasse würde ich mir einen SR, einen HWR wie größere KZ erwarten- dafür die Terrassen Weg. Ich hab's ähnlich gemacht (statt dem Balkon im OG, der das EG beschattet, habe ich die KZ vergrößert) - definitiv die beste Entscheidung, Balkon ist mir noch nie abgegangen. Immer Bedenken, dass die Terrassen bei ansprechender Gestaltung (Glas Geländer, Belege, etc) vermutlich sogar mehr kosten als Wohnraum. LG |
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Persönlich find ich es eine Fehlplanung, Wäsche vom OG in das KG zum Waschen zu werfen und nach dem Trocknen wieder ins OG tragen zu müssen. Auch wenn es optisch kein Highlight ist ist die WaMa/Trockner Kombi in unserem OG Bad unendlich praktisch, da die Wege so kurz sind. Und die Abwärme hilft im Winter dem Bad zusätzlich. 😉 Das mit dem Wäschekorb vom Keller rauftragen hatte ich im vorherigen Haus. Nie wieder. 😁 (Na gut, wir haben ja auch keinen Keller. 😭) |
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volle Zustimmung! das Wäsche Hin- und hertragen würde mich wahnsinnig machen. Zusätzlich fällt mir noch die Treppe ein: UNBEDINGT Podesttreppe anstatt Wendeltreppe!! Da liegen WELTEN dazwischen. |
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Hallo zusammen, zuerst mal danke für das rasche und konstruktive Feedback. Finde ich super, dass Ihr euch die Zeit nehmt 🙂. Vor allem Balkon und OG werden hier stark diskutiert. Ich werde versuchen darauf einzugehen. Die Überdachung soll als Sonnen-/Witterungsschutz dienen für die Terrasse darunter dienen. Der Balkon ist aus der Überdachung und auch als Teil der Optik entstanden. Dieser ist kein Must-have und könnte bei Änderungen im OG auch kleiner werden/entfallen. Der Überstand sind 2,5m und die Überdachung um’s Eck Richtung Süden/Westen beträgt 34,5m². Wir denken das ist ausreichend Platz und auch genug Witterungsschutz. Kennen wir auch so von Freunden. Natürlich interessieren mich auch andere Erfahrungswerte, wie hier auch schon diskutiert wurde. Im OG muss ich zugeben, dass mehr Platz nicht schaden würde und ich noch nicht ganz zufrieden bin. Bisher hatte ich dazu noch keine Idee. Eventuell könnte ein Vorsprung/Auskragung des OG eine Lösung sein. Wenn es Ideen gibt, bitte um Vorschläge. Das KG ist nicht gesamthaft als Wohnkeller gedacht, sondern wie am Plan nur ein Raum. Der Rest ist Wäscheraum, Technik und Lager. Auch wenn es sich am Grundstück ausgeht, war das Ziel von deinen Außenmaßen kompakt zu bleiben. Von daher auch der Wunsch eines Kellers. In der heutigen Zeit sehen manche diese Ansicht vermutlich etwas konservativ. Von den Kosten her hätten wir ein Budget von 700k angezielt. Wir betrachten das als realistisch, wobei man das im Vorhinein natürlich leicht sagen kann. Die Realität kann durchaus anders aussehen 😅. Geplant ist auch durch Eigenleistung zu sparen und der Pool ist aktuell nur mal am Papier eingezeichnet. Die Maße suche ich mir derzeit noch mit dem Lineal raus. Da werde ich selbst mal etwas erstellen und hochladen. Der Aspekt mit der Bürotür im Eingangsbereich ist ein guter Hinweis und bedanke mich dafür. Richtig, neben dem Kaminschacht ist ein Wäscheschacht vorgesehen. Danke und LG |
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Das ist, sofern du einen Tisch mit Sesseln darunter anordnen willst, zu wenig. Dir scheint hier die Sonne voll hinein, du wirst unbedingt noch eine ausfahrbahre Markise oder ähnliches benötigen. Die Leute, die am äußeren Rand sitzen, werden im Genick und auf der Rückseite der Ohren einen Mega-Sonnenbrand bekommen. Gute 3m-3,50m Überstand sollten es schon sein. Und keine Sorge, es ist trotzdem noch hell genug in den Räumen dahinter - ich spreche diesbezüglich aus Erfahrung |
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Bei so einem großen Projekt wäre es mir wichtig, dass man im EG zumindet eine Möglichkeit hat, sich zu duschen. Das Büro könnte man als Schlafraum nutzen, wenn erforderlich und nachdem es im Keller eh ein weiteres Büro gibt. Nachteil ist, dass man dann den gesamten Plan anpassen müsste. |
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5 Jahre lang. Davor sind sie zu klein, danach ausgezogen. Die restlichen 50 Jahre braucht man ihn nicht. Sportlich Kann man machen. Aber dann ein ordentliches Bad und kein 3,8 m² Häusl mit 90x90er Dusche im Eck. Wäschewaschtheater ganz klar dort hin wo es anfällt - im OG. Dann kann man den Balkon auch gleich für den Wäscheständer nutzen :-D |
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Ja, haben wir gemacht und würde ich auch wieder so machen. Ich finde, wenn man ein Haus um >= 700k€ baut, sollte man dieses auch bewohnen können, wenn man gerade mal nicht oder nicht mehr so gut die Stufen ins OG nehmen kann. Deshalb sind bei uns im OG auch die Kinderzimmer, Büro und 2. kleineres Bad mit WC, Schlafzimmer und Haupt-Bad im EG. Aber das passt natürlich überhaupt nicht zum Entwuf und sein Haus muss ja dem TE gefallen, nicht mir ;) |
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Das ist wenn nicht im OG noch ein Puffer ist für mich ein anti Kinder Entwurf. Wenn ich/meine Frau jedes Mal wenn die Kinder was brauchen in der Nacht die Stufen rauf müsste, würde ich lieber in eine Wohnung ziehen, ehrlich. Und dieses Thema haben wir seit mittlerweile 5 Jahren und sicher noch 5 Jahre, bis der kleine ca 8 oder so ist. Da sind mir die Stiegen herzlich egal, zumal ich am Tag höchstens 1-2 Mal extra ins OG gehe außer zum Schlafen. Auch ist das Thema mit der Wäsche dann schwieriger. Für uns passt alles auf einer Ebene (Schlafzimmer) sehr gut, wie auch allen anderen Familien die wir kennen. |
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Sehe ich nicht so. Aktuell sind unsere Kinder noch sehr klein (4,5 Jahre, 1,5 Jahre). Kleinstes Kind schläft im Familienbett, "größeres" in einem kleinen Bett daneben, alle im EG. Wenn die Kinder größer werden, uns aber noch in der Nähe haben möchten, können wir ins "Büro" ins OG ziehen, später dann wieder zurück ins EG. Den Vorteil dass ich auch mit Gipsfuß oder im Alter nicht Stufen rauf gehen muss zum schlafen/duschen/baden habe ich, so lange ich im Haus wohne. Ich kenne auch Leute, welche im Alter umbauen, damit sie Schlafzimmer und Badezimmer im EG haben um sich das zu ersparen...oder andere welche temporär von der Wohnung ins Haus der Eltern zurück gezogen sind, weil sie 2 Monate einen Gips hatten und ins OG gehen nicht möglich war. Gut wenn das möglich ist, noch besser wenn man es gleich mit einplant. Ich möchte da jetzt aber keine Diskussions draus machen, wo man Räume platziert, das muss eh jeder für sich entscheiden - es war nur als Punkt den man sich überlegen kann für den TE gedacht. |
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Auch kein Profi aber zumindest unser Haus selbst geplant und gewisse Fettnäpfchen erwischt (die aber Profis bei anderen Häusern schlimmer verkackt haben)... Ich fang einmal im Keller an: Aufteilung OK, nur bei der Tür zum HWR sicherstellen, dass da was vernünftiges dahinterpasst oder Tür ganz an die Wand. Ich bin ehrlich gesagt kein besonderer Fan (mehr) von dem Raum seitlich neben einer Raumeingangstür, dort machen eigentlich nur Schiebetürschränke Sinn weil sonst die Türen zusammenknallen wenn offen. Also tendenziell eher ganz an die Wand mit der Tür oder irgendeine türlose bzw. niederrangige/seltene Nutzung. Tür ganz an der Wand hat aber wiederum den Nachteil, dass man quasi über alles "drüberfliegt" was dann danach an die Wand kommt. Heizung würd ich vorsorglich in den ganzen Keller legen, man weiß nie was kommt. Und wenn man schon anfängt nur einzelne Räume zu heizen... Mach den Gang ab der Treppe bis in den beheizten Raum mit. Wir haben 2m Gang bis zum Technikraum unbeheizt (kalt) und danach gehts warm bis in die 2 beheizten Räume - ist eigenartig wenn man im Winter drüberläuft. Wenn die Kellertreppe keine Tür bekommen soll würd ich auf jeden Fall den Gang unten mitheizen. EG: Eingangsbereich wurde ja schon angesprochen - Schauen, dass keine normalen Wege über den Dreckbereich führen (wie derzeit ins Büro, in den Keller und Garage). Du läufst da ständig über den Dreck. Treppe ins OG ist schon einmal weit weg = gut. Außerdem einen Platz für Schuhe und Jacken schaffen wo man nur bei der Tür reingeht und das Zeug in die bei offener Tür zugängliche Ecke knallen kann. Wir haben dafür nur eine 1m lange Nische (zu wenig, vernüftige Garderoben haben so 1,2-1,6m) die auch noch hinter der offenen Tür verschwindet. Kam leider so zustande weil a) ich bei offner Haustür direkt in den Keller wollte dessen Tür gegenüber der Nische ist (nicht durch Eingangstür versperrt - ist toll aber seltener von Vorteil als eine vernünftige Garderobe) und b) meine Frau keine offene Garderobe wollte sondern einen eigenen Garderobenraum zu dessen Gunsten die Niesche so klein wurde. Der Raum ist super, nur ist die Schwelle den zu nutzen eher hoch, speziell die Kinder gehen bei der Tür rein, werfen einfach alles auf den Boden und sind weg. Durch die derzeitige Anordnung und der Öffnungsrichtung der Tür ist das Zeug dann mitten im Eingangsbereich, vor der Kellertür oder im Bewegungsbereich der Eingangstür und man kann alles einsammeln. Daher mein Fazit: Ein idealer Eingangsbereich sollte mehr oder weniger ein eigener kleiner Raum sein den man nur gegenüber der Eingangstür verlässt/betritt und je nach Öffnungsrichtung der Tür sollte die dann zugängliche Wand genug Platz für eine ordentliche Garderobe oder zumindest für einen Haufen am Boden herumstehender Schuhe (dass jeder die sauber in ein Schuhregal stapelt ist auch Utopie - ein kinderloses Paar schafft das eventuell...). Küche/Wohn/Essbereich gefällt mir ganz gut, alle Gehwege sind frei ohne über Sessel zu stolpern die nicht ganz beim Tisch stehen oder noch besser wenn wer draufsitzt. Was mir abgehen würd ist die Speiß wo wir z.B. einen Zweitkühlschrank mit brauchbarem Gefrierteil und die Mikrowelle drinnen haben (eigener Raum). Den Einbaukühlschrank in der Küche empfinde ich als sehr klein (1,8m) obwohl er nicht einmal einen Gefrierteil hat. Getränke und größere Dinge wie Kuchen, Essensreste etc. wandern da immer in den "Schattenkühlschrank". Fernseher ist in einer dunklen Nische und nicht gegenüber von einem (Süd)Fenster an der Wand. Generell bin ich aber kein wirklicher Freund von offenen Wohn/Essbereichen - ich liebe unsere große Essküche und das eher kleinere extra Wohnzimmer. Ich kann gemütlich fernsehen während meine Hühner munter im Nebenraum, ggf. mit Besuch, herumgackern und beim kochen Türen zu damit das Sofa am Ende nicht stinkt. Zum Sofa noch - schau dir einmal an wieviel Platz du zum Kamin lassen musst, da wirds ziemlich warm (Vorgaben sind so ca. 80cm Abstand was ich gesehen hab). Geht einmal ins Möbelhaus probesitzen und schaut euch an welche Maße die Dinger haben die euch gefallen. So gut mir der Extraraum gefällt den wir haben, beim Sofa schränkt uns die Raumbreite wo das Sofa hinpasst doch schon etwas ein (~3,8m). Glaube unseres hat jetz 3x2,5m (L Form) damit wir neben auf den 80cm noch ein Regal/Pflanze unterbringen. Das ist jetzt ausreichend damit wir zu viert (2 kleine Kinder) drauf herumgammeln können wenn die Liegefläche vergrößert ist, aber es ist auch nicht grade ein Monstersofa. Im EG (oder Keller) würde ich auch definitiv eine Notdusche machen. Wir haben sie und wir nutzen sie gerade weil om Hauptbad die Silikonfuge draußen ist (warten auf den Fliesenleger der da nachbessern muss). Ich weiß nicht wie deine Familie aussieht, aber ich bin mit meinen 3 Mädels ganz froh ein zweites vollwertiges Bad zum ausweichen zu haben :) OG: Damit kann ich nicht wirklich was anfangen. Kind 1 hört ständig das Gefurze wenn jemand am Topf sitzt oder zumindest "Wassergeräusche". Die Schüssel wird bei uns auch min. 3x in der Nacht genutzt, einmal ich wenn ich schlafen geh und schon alle anderen im Bett sind und 2x von den Kindern die gefühlt immer um 1 und um 3 aufstehen, Klo gehen und dann zu uns ins Bett schlüpfen. Kind 2 ist mit Abfluss/Wassergeräuschen vom Waschbecken gesegnet und das Schlafzimmer ist mit Badewanne/Dusche "versorgt" (nein, ein Kasten an der Wand dämpft garnichts) Nicht vergessen, nicht nur der Abfluss macht Geräusche sondern auch die Zuleitung. In usnerem Fall haben wir die OG Dusche in der 25er Mauer zum Kinderzimmer und der Thermostat brummt (Grohe), das hört man durch den Pax Schrank durch am anderen Raumende immer noch. Im Nachgang gesehen hätt ich die Dusche an die gegenüberliegende Trennwand im Bad gemacht, statt in die Trennmauer. Badewanne und Waschmaschinenabfluss haben wir in der Außenmauer, Waschbecken in der Gangmauer und das Klo steht weitestmöglich in der Ecke zum Stiegenhaus. Anfangs dachten wir auch ein 16m² Bad ist zu groß, aber was soll ich sagen... Traumhaft. Wir haben im Hauptbad allerdings auch das WC und eine gemauerte 80cm breite Nische für die Waschmaschine (hätte dort Waschmaschine/Trockner Turm geplant, Frau will den Trockner aber im Keller neben der Zweitwaschmaschine... Ich halte die Schlepperei für nervig und würde es sinnvoller finden beides oben zu haben). Wenn diese Geräte nicht im OG sein sollen unbedingt Wäscheschacht (haben wir nicht gemacht, bereue ich etwas trotz Waschmaschine im OG). Dachterrasse: Haben wir auch geplant auf der Garage, sagt uns auch jeder, dass das unnötig ist, will ich trotzdem immer noch. Und seis nur als Ort für den Wäscheständer. Wir haben allerdings wegen dem Baugrund und Zufahrt die Garage die uns auf der Hauptterrasse die Abendsonne nimmt, damit schaffe ich mir einen Raum wo ich in Frühling/Herbst die Abendsonne und den Ausblick genießen kann. Im Sommer bin ich froh über den Garagenschatten. Allerdings weiß ich nicht ob seit wir den Trockner haben jemals wieder was am Wäscheständer war... Unsere Dachterrasse grenzt aber von außen nur an mein Büro im OG, ist über den Gang zugänglich und umbaut nicht an alle Zimmer - würde mich nerven wenn mir da ständig jemand vor dem Fenster herumlaufen und reinschauen könnte. Im Alter 15-Auszug dürften die Fenster der Kinderzimmer dann ständig zu sein, speziell wenn "Besuch" da ist. Die Terrasse ist ja ständig für alle zugänglich die dann in jedes Zimmer reinschauen können. Gerade das finde ich ist ein großer Vorteil von einem 2-stöckigen Haus gegenüber einem Bungalow, die Fenster bringen Licht ohne, dass einem jeder reinglotzen kann. Und jetzt viel Spaß beim grübeln :) Zu den Finanzen: 700t€ können sich ausgehen, wir liegen da mit Baugrund für 180m² + Keller + Garage drunter (Dichtbetonkeller, 50er Wienerberger Ziegel, Erdwärme Tiefenbohrung, Bus System, Internorm Fenster + elektrische Verschattung etc...). Im "Vollausbau" mit allen Außenarbeiten, Zaun, Einfahrt, Carport , Dachterrasse, Terrassenüberdachung, PV werden wir die Marke aber überschreiten. |
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Beim Thema Kinder und wie weit richte ich mich nach den Kindern beim Hausbau hilft mMn. eine Timeline sehr gut. Wie alt bin ich? Anm. 30. Wie lange brauchen Kinder was genau? Wann werden sie voraussichtlich ausziehen? (ja eh, eine Annahme, hier gibt es ganz verschiedene Zugänge von Familie zu Familie. Die Einen meinen, das Kind soll bis 40 da bleiben, die Anderen meinen, das Kind soll mit 18 raus. Jedenfalls kann man eine Annahme treffen, macht man ja generell beim Hausbau) Wie lange lebe ich planmäßig dann noch im Haus und was brauche ich dann? Weiß aus Erfahrung, dass diese Überlegungen, so naheliegend sie sind, sehr selten angestellt werden und ganz große, überraschte Augen hervorzaubern wenn man vor so einem Strich auf dem Schreibblock sitzt und festgestellt wird, wie die Gewichtung sein sollte/könnte. Wenn etwas für Kinder nur 5-8 Jahre interessant sein könnte (!), die Nutzungsdauer vom Haus für einen selbst aber planmäßig (alles läuft wie geschmiert) 60 Jahre beträgt, dann kann man schon möglichst rational darüber nachdenken/entscheiden, wie ich finde ... |
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Nur als kleine Anmerkung. Kompakt bauen, darunter versteh ich eben auch nicht diese versprünge der Außenwände. 700k ohne erdarbeiten und Außenanlagen. Könnte machbar sein |
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Danke für eure Rückmeldungen. Den Gedanken hatten wir auch schon. Ist ein guter Aspekt und werden wir uns auf jeden Fall nochmal überlegen. Zumindest der Vorhalt sollte geschaffen werden, damit man flexibel ist. Wenn man diese Lösung umsetzt, müsste das Bad vermutlich größer werden. Durch die längliche Ausdehnung des Gebäudes und Grundstück ist eine Podesttreppe schwierig zum Umsetzen und man müsste vermutlich wieder ein Eck raus springen lassen. Ich denke es ist auch etwas Geschmackssache, welche man bevorzugt. Zum Tragen von sperrigen Sachen ist vermutlich die Podesttreppe besser. Bei mehr als 2,5m haben wir Bedenken, dass es dann nicht hell genug im Innenraum ist. Kann durchaus sein, dass ich unberechtigt Zweifel haben und 3m passend sind. Diskussion bzgl. Bad im EG zwischen qwerty/hellsayer : Aus der Diskussion stellt sich heraus, dass es Vor-/Nachteile gibt. Als Gefahr sehe ich, dass im EG das Bad nicht genutzt wird und somit verstaubt, wenn es keinen Schlafraum auf dieser Ebene gibt. Für später bzw. bei körperlicher Einschränkung wäre es möglich im Büro einen Schlafraum zu machen und in der Schleuse eine Dusche einzurichten. Die 700k sind ohne Grundstückskosten gemeint. Danke für den Hinweis. Werde ich mir im Hinterkopf behalten. Eine Nische sollte sich umsetzen lassen und ist in Hinblick der aufgezeigten Aspekte mit Kinder eine gute Idee. Aktuell ist der Abstand zwischen Außenwand und Kamin 2,9m. Daran kann sich auch noch etwas ändern, abhängig von der Ausführung des Ofen. Da muss ich mich nochmal genauer informieren bzgl. Mindestabstand. Eine Speis hatten wir einmal angedacht, da die Küchenzeile mit eine Länge von 5m sehr großzügig ist, sollte sich alles unterbringen lassen. Gefrierschrank kann in der Schleuse platziert werden. Empfindest du das wirklich so? Kann ich nich ganz nachvollziehen, da Richtung Essbereich Süden ist, hinter dem Fernseher Westen und etwas Licht von dem Fenster aus Norden kommt. Danke für den Hinweis. Das hatte ich bisher noch nicht so beachtet. Sollte sich besser lösen lassen. Ob es sich ganz ohne angrenzende Wassergeräuschen lösen lässt, muss man sich ansehen. OG wird ohnehin nochmal überdacht. Wie in meinem letzten Kommentar mitgeteilt. Ist die Art und Weise des Balkon noch fixiert. Der Aspekt mit dem reinschauen sollte man nicht außer Acht lassen. Da gibt es sicher einiges zu grübeln. Danke für deinen ausführlichen Beitrag :). Eine Timeline finde ich gut :). Ich denke irgendwo mit 20-25 Jahre kann man schon rechnen, dass Kinder im Haus sind. Auf die Nutzungsdauer von ~60 Jahre eines Hauses, ist es natürlich fraglich wie man das einfließen lässt. Wir sind um die 30. Aktuell (noch) keine Kinder. |
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