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Ein Gedankenspiel (bzw. Spielerei)...

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
10.9. - 12.9.2022
14 Antworten | 9 Autoren 14
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Es ist Samstag und ich habe noch etwas Zeit bis es zum wöchentlichen Großeinkauf (heute gibt es minus 25% auf Zipfer). Somit folgende Frage 😉

Meine Poolpumpe läuft am Tag ca. 6 Stunden (ca. 2 x Umwälzung des Wassers). Könnte man da nicht in die Rohrleitung (z.b. vom Sandfilter zum Pool hin, damit keine Fremdstoffe drinnen sind) eine kleine Turbine einbauen und man somit wieder etwas Energie (auch "Kleinvieh" macht Mist! 😉) zurückgewinnen? Macht das Sinn oder soll ich lieber Einkaufen fahren? 😜

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#1)
Hi

zitat..
joho78 schrieb: Könnte man da nicht in die Rohrleitung (z.b. vom Sandfilter zum Pool hin, damit keine Fremdstoffe drinnen sind) eine kleine Turbine einbauen und man somit wieder etwas Energie (auch "Kleinvieh" macht Mist! 😉) zurückgewinnen?

Nö, weil jegliche Energie (inkl. Verlusten durch Umformung, Reibung, etc.) die du durch Deine Turbine gewinnst, von der Pumpe aufgewendet werden muß, um das Wasser zur Bewegung zu bringen.

Das Ganze ist nur dann energetisch sinnvoll, wenn Du zum "Erzeugen" der Strömung keine Energie aufwenden mußt, also z.B: kleiner Wasserfall, Bachlauf, Hamsterrad, etc...

Wenn ich mich richtig erinner, ist das ein Teil vom Energieerhaltungssatz, kurz für Hausmasta wie mich: Energie kannst weder erzeugen, noch vernichten, sondern nur umformen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltungssatz


zitat..
schrieb: [ref]:69191#69191[/ref]soll ich lieber Einkaufen fahren?

Ich würd kein Bier kaufen 😁😁😁

LG




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  •  ricer
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#2)
fahr Bier kaufen 😉
ist eine sichere Sache im Vergleich zur Erfindung des Perpetuum Mobile

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#3)
Schade emoji Auch nicht, wenn ich das Gefälle ausnütze da sich die Poolpumpe über dem Pool befindet? 😉

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  •  Benji
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#4)
Das gefälle kannst du im Herbst beim Entleeren des Pools ausnützen (und damit vielleicht einmal dein Handy laden emoji)

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#5)
Ok. Akzeptiert! 😉 Dann stürz ich mich halt im Herbst auf das Turbinen- oder Wasserradprojekt im nebengelegenen Bach... 😜 Das habt ihr davon! 😉

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  •  jayjay
10.9.2022  (#6)
Ich hab auch eine Frage: Könnte man nicht mehrstufige Wärmepumpensysteme entwickeln, die mehrere kleine Kreisläufe haben, mit mehreren kleinen WP WP [Wärmepumpe] sodass alle WP WP [Wärmepumpe] immer mit dem besten Wirkungsgrad fahren? Könnte man so nicht die Vorlauftemperatur auf 80 Grad genausoerhöhen ohne dass sich der COP Wert ändern würde?
1. Wärmepumpe wärmt für 2. Wärmepumpe den Kreislauf auf. die hat dann halt Soletemperatur 40 Grad und arbeitet damit weiter.


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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#7)

zitat..
jayjay schrieb:

Ich hab auch eine Frage: Könnte man nicht mehrstufige Wärmepumpensysteme entwickeln, die mehrere kleine Kreisläufe haben, mit mehreren kleinen WP WP [Wärmepumpe] sodass alle WP WP [Wärmepumpe] immer mit dem besten Wirkungsgrad fahren? Könnte man so nicht die Vorlauftemperatur auf 80 Grad genausoerhöhen ohne dass sich der COP Wert ändern würde?

1. Wärmepumpe wärmt für 2. Wärmepumpe den Kreislauf auf. die hat dann halt Soletemperatur 40 Grad und arbeitet damit weiter.

Gibt es doch schon, nennt sich Kaskade.


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  •  lohner
10.9.2022  (#8)
Ich empfehle die Lektüre der Hauptsätze der Thermodynamik für diese und ähnliche
Fragen. Ich fasse mal zusammen:
1. You cannot win
2. You can only lose
3. You must play

Hier im speziellen der Erste: Man kann Energie nicht gewinnen, nur umwandeln. Und der Zweite: Beim umwandeln entstehen immer Verluste / Entropie nimmt zu.
Oder anders gesagt, jedes Netzteil einer Wärmepumpe, jede Pumpe, jede Leitung, jeder Wärmetauscher verliert einen kleinen Teil der Energie in Form von Erwärmung der Umgebung. Je komplizierter/mehrstufiger der Wärmekreislauf ist, desto mehr Verluste.

Was anderes ist die Lebensdauer der Komponenten, die könnte man vielleicht tatsächlich verlängern.

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  •  jayjay
10.9.2022  (#9)

zitat..
Zwosti schrieb: Gibt es doch schon, nennt sich Kaskade.

ohhh, ja genau so meinte ich das...
dann gibt's ja gar keine Ausrede um in einem alten Haus mit Heizkörpern die Vorlauftemperatur aufs notwendigste Übel, und wenns 70 Grad sind, effizient zu erhöhen.
Normal müsste man als Wärmepumpenhersteller eine kompakte kaskadierte Lösung in einem Gerät auf den Markt werfen, sollte doch eine große Marktlücke sein - die ganzen EFH mit Ölheizung die kein Geld dafür haben (wollen) um auf Fußbodenheizung umzubauen usw.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#10)

zitat..
lohner schrieb: immer Verluste / Entropie nimmt zu

Entropie kann verschwinden, am Rand eines schwarzen Lochs ... ist dann aber vermutlich nur nicht mehr sichtbar, weil uns das schwarze Loch seine Entropy nicht direkt zeigt.

Also immer wenn etwas ins schwarze Loch fällt, sinkt die Entropie außerhalb und die vermutlich gestiegene Entropie des schwarzen Lochs ist nur indirekt erkennbar. Die Hawking Strahlung soll diese gestiegene Entropie nachweisen, dummerweise kann man die zwar ausrechnen, aber naja gesehen hat die noch keiner, weil so ein Loch ist schwarz 🤓

Und wenn sie im LHC schwarze Löcher bauen verschwindet Entropie auch auf der Erde, für 10^-27s nur um dann wieder (aus dem Nichts) aufzutauchen.

... ein nicht ganz ernst zu nehmender Beitrag übrigens ...


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#11)

zitat..
jayjay schrieb: keine Ausrede um in einem alten Haus mit Heizkörpern

Die gibt es sowieso nicht. Sinnvoller ist es aber immer zuerst die Wärme'verluste' (die es ja gar nicht gibt emoji ) zu minimieren.

Den Herrn Carnout kann man übrigens auch mit der Kaskadierung nicht überlisten, man kann ev. zusätzliche Verluste durch die Optimierung des Wärmeträgers reduzieren, dafür steigen die Reibverluste der kaskadierten Verdichter.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#12)

zitat..
Benji schrieb: und damit vielleicht einmal dein Handy laden

Annahme 40m³ Becken, Wasserhöhe ca. 1.30m.

Epot = mgh/2 = 40000*1.3/2 J = 52kJ
dann noch der hydraulische Wirkungsgrad der Turbine ... vielleicht 50% --> 26kJ
... bei 3.5V Zellspannung --> 2.06Ah

Darf kein dicker Akku sein, aber ziemlich gut geschätzt emoji


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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#13)

zitat..
jayjay schrieb:

──────
Zwosti schrieb: Gibt es doch schon, nennt sich Kaskade.
───────────────

ohhh, ja genau so meinte ich das...
dann gibt's ja gar keine Ausrede um in einem alten Haus mit Heizkörpern die Vorlauftemperatur aufs notwendigste Übel, und wenns 70 Grad sind, effizient zu erhöhen.
Normal müsste man als Wärmepumpenhersteller eine kompakte kaskadierte Lösung in einem Gerät auf den Markt werfen, sollte doch eine große Marktlücke sein - die ganzen EFH mit Ölheizung die kein Geld dafür haben (wollen) um auf Fußbodenheizung umzubauen usw.

Oder einfach Heizkörperfläche vergrößern, Volumenstrom erhöhen und gut ist es👍


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  •  KM1988
  •   Bronze-Award
12.9.2022  (#14)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
Benji schrieb: und damit vielleicht einmal dein Handy laden
───────────────

Annahme 40m³ Becken, Wasserhöhe ca. 1.30m.

Epot = mgh/2 = 40000*1.3/2 J = 52kJ
dann noch der hydraulische Wirkungsgrad der Turbine ... vielleicht 50% --> 26kJ
... bei 3.5V Zellspannung --> 2.06Ah

Darf kein dicker Akku sein, aber ziemlich gut geschätzt

Ich find so auf tägliche Gebrauchsgegenstände runtergebrochene Rechnungen ja immer genial. Veranschaulicht einem gut welche unglaublichen Mengen Wasser z.B. in einem Donaukraftwerk runterlaufen, um damit nicht nur ein Handy zu laden, sondern eine ganze Stadt zu versorgen.

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