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ich kenn in meiner Gegend viele Firmenbesitzer und gerade die Installateure, Dachdecker und Elektriker wohnen in den fettesten Villen am Südhang und lassen ihre Frauen mit den neuesten SUVs die Kinder in die privaten Schulen kutschieren. Wo das viele Geld wohl herkommt... |
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mein installateur fährt privat einen ferrari und mercedes amg.
ist kein spaß. ist aber kein riesen betrieb. ist ein 1 mann betrieb und sein sohn ist der geselle.
arbeiten tut er aber genug stunden. und als angestellter hat er auch viel gepfuscht. lg fruzzy |
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Hallo,
1 Mann-Betrieb, da muss er aber echt fleissig sein. Wennst 50 Monteure für dich laufen hast bleibt beim "Kopf" eben das meiste Hängen. Dafür fängt aber auch immer alles beim "Kopf" zuerst zum Stinken an .
Mir ist doch wurscht wie viel ein andere aus seiner Bude raus- quetschen kann. Nur ich will halt ein faires Angebot. Bisher hatte ich (wenn überhaupt) erst nach der 2. od. 3. Verhandlungsrunde eine brauchbare Summe ... LG CD |
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@MinMax - Tönt ab Bisserl nach Futterneid!
... vielleicht weil die halt etwas können was Du nicht kannst und Dir das möglichst teuer verkaufen? Das ist Markt! Die Lösung: Alles selber lernen, selber machen und dann selber SUV fahren!
Gruss HDE |
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Hallo sk1978, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Eigenleistungen Installateur |
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wichtiger kommentar von unserem "ratschläger" eggerhau.... |
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@eggerbau - ......diesen Sarkasmus halte ich nicht für angebracht.
Im Rahmen meiner Angebotseinholungen habe ich oftmals ein Angebot über "Rechnung ohne Mwst" erhalten, bzw. einen Teilbetrag ohne Mwst, auf diese Weise verschaffen sich Unternehmer sehr schell einen Patzen Geld vorbei an der Steuer. Kracht später das Unternehmen egal ob Ausgleich oder Konkurs zahlt vielfach die Öffentlichkeit auf Umwegen. (Ausfall von Abgaben, die Banken wälzen auch alle Ausfälle auf die Bevölkerung ab) Naja, wenn du glaubst das alles über "Können,Leistung,etc" verdient wird,..... Ich war über die Moral und Betrugsversuche div. Firmen, vom Ausführenden bis zum Archi mehr als erschüttert. Einige halten dich sogar für doof oder naiv wenn du nicht darauf eingehst. Die Frage nach der Herkunft "der fetten SUV's oder dgl." kann da schon mal gestellt werden. Der "Markt" funkioniert in der Regel unter gleichen Bedingungen, für alle Teilnehmer. |
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@passivbau - Von Betrug war bisher ja gar nicht die Rede.
Aber gerne meine Meinung zum Thema. Es gehören immer zwei Seiten dazu. Der Eine der es macht und der Andere der es verlangt. Und "Schwarzarbeit" ist Betrug um ehrlichen Bürger. Wenn ich mich recht erinnere wird in Österreich etwa 30% der Bauleistungen im Bereich EFH über den "grauen Markt" abgewickelt. Also keine MwSt, keine Sozialabgaben etz. Da betrügen Unternehmer oder Bauherren den Staat - also uns. Und dann sind da noch die "Pfuscher". Freitag Frühschluss und dann geht's zum arbeiten. Und mit 55 in Frührente weil der Rücken kaputt ist. Das ist die Realität. Der "Chef" macht häufig noch mit, liefert Material und das Werkzeug. Und ohne "willige Häuslbauer" wäre das gar nicht möglich. Ein wenig scheinheilig die Empörung über den SUV des bösen Unternehmers. Gruss HDE |
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na sicher... glaub mir, ich bin soweit innerlich gefestigt, dass mir das am A*** vorbeigeht womit die fahren, jedem das seine. Ich bin nur Beobachter, sprich, für mich sind es Objekte die ich wissenschaftlich betrachte und analysiere, weil es viele Parallelitäten zu weißen Mäusen in Käfig gibt. |
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was mir bei diesem thema noch fehlt ist der ansatz: eigenleistung zur qualitätssicherung. das ist für mich eine hauptmotivation viel selber zu machen. der wirtschaftliche druck ist so groß, daß heutzutage die handwerker so extrem auf speed gedrillt sind, daß mir oft beim zusehen die tränen kommen.
bspl: fußbodenheizung: ich hab mir selber verlegepläne gezeichnet (ok als cad'ler tu ich mir da leicht), dann die errechneten meter plus 3m angstzuschlag runtergeschnitten und auf gittermatte mit clips verlegt. das eregbnis hat mir eine große freude bereitet, da sind dann auch so feinheiten drinnen, wie zuläufe vom verteiler für angrenzende räume per schutzrohr thermisch aus dem spiel zu nehmen. generell hab ich bei allen gewerken versucht mitzuarbeiten: aus neugier, zum lernen, zur qualitätssicherung, aus interesse an der technik und weil ich gerne handwerke. nur zu oft war es schmerzlich wie aus zeitdruck ge-/verarbeitet wird... und wenn ich zum fenstereinbau 3x so lange wie die profis gebraucht hab war das letztendlich für mich kein bug sondern ein feature. und mein fenstermann hat nachher gemeint, daß er seine monteure zu mir zur ral-montage schulung schicken sollte: aber die dichtfolie in den ecken einschneiden ist für mich natürlich ein nogo - die profis haben es bei der mustermontage so vorexerziert... |
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Installationen waren das schwierigste Gewerk in meinem Bauprojekt: Enorme Preisaufschläge beim Material, geringe Kompetenz mehrerer Anbieter, schwere Fehler bei der Ausführung. Nach den Problemen, die ich hatte, wäre es mir locker 2-3 kEUR mehr wert, eine Firma zu beauftragen, die bei einem bekannten Bauherren schon ordentlich gearbeitet hat und die mir von daher explizit empfohlen wurde. Was ich dann auch gemacht habe, nachdem ich beim ersten Installateur die Notbremse ziehen mußte. Aber zur Frage: Die Zisterne macht Dir ja vermutlich der Baumeister, und da der den Bagger hat, wird er ja auch den Schlauch verlegen. Da brauchst Du nur noch eine Tauchpumpe reinhängen. Kostet etwa 400 beim Amazon oder 1500 beim Installateur Deines Vertrauens. Zwei Duschrinnen hätten beim Installateur 2100 gekostet. Bei Amazon warens EUR 400 plus 3h Arbeit. Zentrale Staubsaugeranlage ist nach meinem Geschmack überflüssig, heute hat man überwiegend glatte Bodenbeläge -> kehren/wischen. Und Staubsauger sind auch nicht mehr so groß und schwer wie in den 80er Jahren. |
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Immer wieder Deja vu - Hallo,
möchte ich auch nochmals wiederholen. Irgendwie bin ich die Kopie von bts. Es ist einfach so dass da bei gleicher (!) Leistung extreme Differenzen sind. Leider sagt der Preis absolut nichts über die technische Fähigkeit des Gewerkers aus. Zur Heizung/Sani: Ich hatte zuerst einen der war extrem teuer (Empfehlung: Der hat des schon immer bei uns gemacht), dann einen der war Preislich in Ordnung (und ich hatte auch Empfehlungen) nur der war absolut nicht in der Lage vernünfitge Arbeit abzuliefern. Obwohl er sich sichtlich bemüht hat war es keine gute Lösung am Ende. Dann hatte ich einen der war preislich im Mittelfeld lies aber immer mit sich reden, vor allem aber war der planungstechnisch 1A. Zu meinem Leid musste er aber vom vorhergehenden Handwerker einiges nachbessern ... Unbedingt Empfehlungen suchen. Und vor allem auch für den Einsatzzweck (Neubau, Umbau, Erweiterung, etc.). LG CD |
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dito bei mir. und es muss ja trotzdem genügend Abnehmer (dummies) dieser "Fachleute" geben, sonst würden sie nicht mit dem neuesten SUV von Range Rover ihre desolaten Baustellen besuchen. |
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ich bin nur auf istallateure aus der region zugegangen ... für manche hab ich auch empfehlungen bekommen, aber letztendlich muss ich in erster Linie auch über den Preis gehen um eine Entscheidung zu treffen.
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@sk1978 - Es ist normal, daß man beim Bauen auch aufs Budget achten muß. Aber bei diesem Gewerk würde ich nicht sparen, weil die möglichen Schäden einfach zu groß sind. Und weil zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung mehr schwarze als weiße Schafe auf der Wiese sind. Für mein 180 m2 NEH waren zum Beispiel die berechneten (geschätzten) Heizlasten mit 5.5 bis 18 kW extrem unterschiedlich. Da es aber nur eine Physik und Norm gibt, kann das nur bedeuten, daß viele Anbieter falsch gerechnet haben. Eine falsch ausgelegte Fußbodenheizung liegt aber für immer im Estrich und die überdimensionierte Wärmepumpe macht Dir die nächsten 20 Jahre Ärger. Denk auch dran, wieviel zeitliche Ressourcen, die Du dringend brauchst, dadurch gebunden werden, daß Du ständig auf der Baustelle kontrollieren mußt, ob Dein Installateur richtig arbeitet. Fazit: 2-3 kEUR sparen und damit den 400 kEUR-Bau gefährden, ist kein Thema. |
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