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Dimensionierung PV bei Rückleistungsbeschränkung?

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  •  Katzenfutter
2.2. - 23.2.2023
68 Antworten | 16 Autoren 68
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69
Hallo!
Wir haben im Herbst für eine 20kW PV Anlage angesucht und eine Rückleistungsbeschränkung mit lediglich 4kW als Antwort erhalten.
Ich habe jetzt monatelang vergeblich versucht, irgendetwas daran ändern zu können...
Jetzt stellt sich mir die Frage: Wie kann ich trotzdem eine gute Wirtschaftlichkeit erzielen?
Mein Gedanke war an 6-8kW PV Module aufs Dach und zusätzlich einen 10-12kW Speicher zu installieren.

Unser jetziger Strombedarf ist ca. 4000kWh pro Jahr.

Da wir aktuell noch eine Ölheizung besitzen, wird dieser Bedarf aber in den nächsten Jahren sicher ansteigen. (3500l Ölverbrauch pro Jahr, Heizkörper Typ 22, Vorlauftemparatur noch unbekannt)

Grundsätzlich möchte ich auf eine Luftwärmepumpe umrüsten, aber augfrund der aktuellen Strompreise + komplettes desinteresse aller angefragten Installateure, wird das heuer nicht gemacht.

Wie würdet ihr in meinem Fall planen?

Freue mich auf eure Ratschläge!

Lg

  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.2.2023  (#41)

zitat..
wiwi schrieb:

Lenkungseffekte ja, aber die Teslas stehen immer beim Lidl und warten aufs gratis laden. 😁

Gerade die Tesla Ladesäulen sind ein gutes Beispiel warum das beim Heimladen nicht so schnell und einfach über den Preis funktionieren wird. Am SC gibt nämlich Tesla den Preis vor, und nicht die Börse.

und was glaubst du wird mit der SuC-Auslastung passieren wenn am Hypercharger daneben in den Nachtstunden der Strom nur die Hälfte kostet ?  😉


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.2.2023  (#42)
Dann stehen die Teslas immer noch Lidl? 😄

Nicht viel wird passieren, wenn ich unterwegs Schnellladen muss, dann muss ich das. Wenn ichs mir um ein paar Kilometer aussuchen kann ob ich preisgünstig Laden kann dann mache ich das klarerweise.

Das ändert nichts daran dass ich den Energiebedarf jetzt brauche, netzdienlich hin oder her. Es bleibt ja niemand über Nacht am Schnelllader stehen, also bitte überlegen ob das zum Thema Rückeinspeisung passt.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.2.2023  (#43)

zitat..
wiwi schrieb:

Dann stehen die Teslas immer noch Lidl? 😄

Nicht viel wird passieren, wenn ich unterwegs Schnellladen muss, dann muss ich das. Wenn ichs mir um ein paar Kilometer aussuchen kann ob ich preisgünstig Laden kann dann mache ich das klarerweise.

Das ändert nichts daran dass ich den Energiebedarf jetzt brauche, netzdienlich hin oder her. Es bleibt ja niemand über Nacht am Schnelllader stehen, also bitte überlegen ob das zum Thema Rückeinspeisung passt.

beim Lidl lädt schon lange keiner mehr ... 15 Minuten mit 30kW ... 🤪

wer unterwegs schnelladen muss fällt auch nicht in die Gruppe der "zu Lenkenden"
die umfasst die 95% der Garagenlader die da vollumfänglich flexibel sind


1
  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.2.2023  (#44)
Sind sogar nur mehr 10 Minuten. 😉

Eben, deshalb hinkt der Vergleich mit den Schnellladern. Es geht um die Heimlader.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
8.2.2023  (#45)

zitat..
wiwi schrieb:

Lenkungseffekte ja, aber die Teslas stehen immer beim Lidl und warten aufs gratis laden. 😁

Haha das stimmt, regt mich immer auf wenn die Rotzer dort stehen und ich unseren nicht kostenlos laden kann :o)) 




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  •  cutcher
18.2.2023  (#46)
@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert


2023/2023021841641.jpg


ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
18.2.2023  (#47)

zitat..
cutcher schrieb:

@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert

ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer

An welchem Tag war das bzw hast du auch deine Produktionsansicht dazu ? Wuerd mich einfach interessieren weil die Software ja oft Peaks hat - so kennens wir halt - Fronius/SE

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  •  cutcher
18.2.2023  (#48)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
cutcher schrieb:

@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert

ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer
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An welchem Tag war das bzw hast du auch deine Produktionsansicht dazu ? Wuerd mich einfach interessieren weil die Software ja oft Peaks hat - so kennens wir halt - Fronius/SE

War von heute
kann dir aber zB die produktionsansicht von mitte april letzten jahres zeigen - da sieht man deutlich wie der WR WR [Wechselrichter] abschneidet und das ist deutlich >10kw über einen langen zeitraum


2023/20230218197621.jpg




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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
18.2.2023  (#49)

zitat..
cutcher schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

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cutcher schrieb:

@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert

ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer
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An welchem Tag war das bzw hast du auch deine Produktionsansicht dazu ? Wuerd mich einfach interessieren weil die Software ja oft Peaks hat - so kennens wir halt - Fronius/SE
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War von heute
kann dir aber zB die produktionsansicht von mitte april letzten jahres zeigen - da sieht man deutlich wie der WR WR [Wechselrichter] abschneidet und das ist deutlich >10kw über einen langen zeitraum

April kann ich nachvollziehen, jetzt im Februar tu ich mir schwer, hast da den heutigen Tag auch noch ? 
Hängt natürlich von Standort, Dachneigung, Hausausrichtung, etc ab 

Die Caps kennen wir, wird ja im Vorfeld auch gerechnet aber oft in Summe vernachlässigbar wennst einzelne Tage im Jahr hast wo die Leistung in den CAP läuft weil wir von wenigen Monaten(Zeitraum) und betroffenen Tagen im Einzelnen sprechen vs Mehrleistung die man vl. will/brauch in den restlichen 7-8Monaten des Jahres. Darum ist halt einen Überbelegung immer sehr individuell zu betrachten 

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  •  cutcher
20.2.2023  (#50)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

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cutcher schrieb:

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Solarbuddys schrieb:

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cutcher schrieb:

@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert

ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer
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An welchem Tag war das bzw hast du auch deine Produktionsansicht dazu ? Wuerd mich einfach interessieren weil die Software ja oft Peaks hat - so kennens wir halt - Fronius/SE
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War von heute
kann dir aber zB die produktionsansicht von mitte april letzten jahres zeigen - da sieht man deutlich wie der WR WR [Wechselrichter] abschneidet und das ist deutlich >10kw über einen langen zeitraum
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April kann ich nachvollziehen, jetzt im Februar tu ich mir schwer, hast da den heutigen Tag auch noch ? 
Hängt natürlich von Standort, Dachneigung, Hausausrichtung, etc ab 

Die Caps kennen wir, wird ja im Vorfeld auch gerechnet aber oft in Summe vernachlässigbar wennst einzelne Tage im Jahr hast wo die Leistung in den CAP läuft weil wir von wenigen Monaten(Zeitraum) und betroffenen Tagen im Einzelnen sprechen vs Mehrleistung die man vl. will/brauch in den restlichen 7-8Monaten des Jahres. Darum ist halt einen Überbelegung immer sehr individuell zu betrachten

Ja klar hab ich den gestrigen tag natürlich auch:


2023/20230219999986.jpg
Da sieht die spitze nur ned so hoch aus weil es ja der 5min durchschnitt ist und es nicht 5min durchgehend sonnig war 😂

naja, je öfter der cap desto sinnloser mehr module (kostet ja auch alles was)
da ist es wieder günstiger den strombezug zu kaufen, an wintertagen ist es ja egal ob man 2kwh oder 4kwh pro tag produziert


jemand der genug einspeisen darf --> mach das dach voll
jemand mit 4kva einspeisebegrenzung --> baue sinnvoll und erweitere ggf später sobald du mehr einspeisen darfst


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  •  Executer
  •   Gold-Award
20.2.2023  (#51)
Was ist die rote Linie?

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  •  cutcher
20.2.2023  (#52)

zitat..
Executer schrieb:

Was ist die rote Linie?

Warmwasser


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
20.2.2023  (#53)

zitat..
cutcher schrieb:

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Solarbuddys schrieb:

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cutcher schrieb:

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Solarbuddys schrieb:

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cutcher schrieb:

@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert

ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer
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An welchem Tag war das bzw hast du auch deine Produktionsansicht dazu ? Wuerd mich einfach interessieren weil die Software ja oft Peaks hat - so kennens wir halt - Fronius/SE
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War von heute
kann dir aber zB die produktionsansicht von mitte april letzten jahres zeigen - da sieht man deutlich wie der WR WR [Wechselrichter] abschneidet und das ist deutlich >10kw über einen langen zeitraum
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April kann ich nachvollziehen, jetzt im Februar tu ich mir schwer, hast da den heutigen Tag auch noch ? 
Hängt natürlich von Standort, Dachneigung, Hausausrichtung, etc ab 

Die Caps kennen wir, wird ja im Vorfeld auch gerechnet aber oft in Summe vernachlässigbar wennst einzelne Tage im Jahr hast wo die Leistung in den CAP läuft weil wir von wenigen Monaten(Zeitraum) und betroffenen Tagen im Einzelnen sprechen vs Mehrleistung die man vl. will/brauch in den restlichen 7-8Monaten des Jahres. Darum ist halt einen Überbelegung immer sehr individuell zu betrachten
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Ja klar hab ich den gestrigen tag natürlich auch:

Da sieht die spitze nur ned so hoch aus weil es ja der 5min durchschnitt ist und es nicht 5min durchgehend sonnig war 😂

naja, je öfter der cap desto sinnloser mehr module (kostet ja auch alles was)
da ist es wieder günstiger den strombezug zu kaufen, an wintertagen ist es ja egal ob man 2kwh oder 4kwh pro tag produziert

jemand der genug einspeisen darf --> mach das dach voll
jemand mit 4kva einspeisebegrenzung --> baue sinnvoll und erweitere ggf später sobald du mehr einspeisen darfst

Danke, okay macht jetzt mehr Sinn 😀 Doch noch um ein Eck weg von 10kW.
Diese App Spitzen/Schwankungen wenn die Sonne rausblitzt kennen wir, haben uns  oft verwirrt 😂 quasi hmm haums uns a falsches Geraet gegeben 

Das mit dem Cap muss eh jeder selbst wissen. Wir rechnen ha jede Anlage vorab und dann wird technisch entschieden was fuer den jeweiligen Fall Sinn macht bzw welche Loesung die bessere ist. 

In den Wintermonaten laeufst halt nie wirklich in nen Cap. Wann dann eher April/Mai/Juni und dann eher um die Mittagszeit - zumindest sehen wir das so bei unseren Anlagen - aber Ausnahmen gibts sicher immer, drum gehoerts in der Angebotsphase ordentlich gerechnet 


1
  •  npalko
  •   Bronze-Award
20.2.2023  (#54)
Wurde da Warmwasser gemacht als kein PV Strom mehr anlag? Schaut so aus, dass würd gegen einen Cap helfen 😜

Bei Südausrichtung eines Satteldachs ist "Mach das Dach voll" sicher weniger sinnig als bei einem Walmdach wo sich 15kwp auf 3 Richtungen verteilen, oder ne 12 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Ost West Anlage auf ein Flachdach. Da würds mich interessieren wies bei einem 4kva Limit ist im Vergleich.

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  •  cutcher
20.2.2023  (#55)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
cutcher schrieb:

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Solarbuddys schrieb:

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cutcher schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

──────
cutcher schrieb:

@Katzenfutter 
zur info was eine 11,1kwp anlage mit südausrichtung bereits jetzt im februar produziert

ich bleib dabei - bei 4kva einspeisebegrenzung macht es keinen sinn die pv überzudimensionieren!

erweiterung erst dann wenn auch mehr eingespeist werden darf - jegliche Speicherlösung in der zwischenzeit ist sowieso zu teuer
───────────────

An welchem Tag war das bzw hast du auch deine Produktionsansicht dazu ? Wuerd mich einfach interessieren weil die Software ja oft Peaks hat - so kennens wir halt - Fronius/SE
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War von heute
kann dir aber zB die produktionsansicht von mitte april letzten jahres zeigen - da sieht man deutlich wie der WR WR [Wechselrichter] abschneidet und das ist deutlich >10kw über einen langen zeitraum
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April kann ich nachvollziehen, jetzt im Februar tu ich mir schwer, hast da den heutigen Tag auch noch ? 
Hängt natürlich von Standort, Dachneigung, Hausausrichtung, etc ab 

Die Caps kennen wir, wird ja im Vorfeld auch gerechnet aber oft in Summe vernachlässigbar wennst einzelne Tage im Jahr hast wo die Leistung in den CAP läuft weil wir von wenigen Monaten(Zeitraum) und betroffenen Tagen im Einzelnen sprechen vs Mehrleistung die man vl. will/brauch in den restlichen 7-8Monaten des Jahres. Darum ist halt einen Überbelegung immer sehr individuell zu betrachten
───────────────

Ja klar hab ich den gestrigen tag natürlich auch:

Da sieht die spitze nur ned so hoch aus weil es ja der 5min durchschnitt ist und es nicht 5min durchgehend sonnig war 😂

naja, je öfter der cap desto sinnloser mehr module (kostet ja auch alles was)
da ist es wieder günstiger den strombezug zu kaufen, an wintertagen ist es ja egal ob man 2kwh oder 4kwh pro tag produziert

jemand der genug einspeisen darf --> mach das dach voll
jemand mit 4kva einspeisebegrenzung --> baue sinnvoll und erweitere ggf später sobald du mehr einspeisen darfst
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Danke, okay macht jetzt mehr Sinn 😀 Doch noch um ein Eck weg von 10kW.

Diese App Spitzen/Schwankungen wenn die Sonne rausblitzt kennen wir, haben uns  oft verwirrt 😂 quasi hmm haums uns a falsches Geraet gegeben 

Das mit dem Cap muss eh jeder selbst wissen. Wir rechnen ha jede Anlage vorab und dann wird technisch entschieden was fuer den jeweiligen Fall Sinn macht bzw welche Loesung die bessere ist. 

In den Wintermonaten laeufst halt nie wirklich in nen Cap. Wann dann eher April/Mai/Juni und dann eher um die Mittagszeit - zumindest sehen wir das so bei unseren Anlagen - aber Ausnahmen gibts sicher immer, drum gehoerts in der Angebotsphase ordentlich gerechnet

Na, das ist doch genauso im cap drinnen
4min im cap und 1min auf 3kw (wegen wolke) ergibt halt in der anzeige dann 8,6 - trotzdem bist 4min (oder 48min pro stunde) im cap drinnen emoji

cap startet mit mitte februar und geht bis ~juni ja - dann werden die paneele zu warm und man läuft nicht mehr so schnell in den cap rein


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  •  cutcher
20.2.2023  (#56)

zitat..
npalko schrieb:

Wurde da Warmwasser gemacht als kein PV Strom mehr anlag? Schaut so aus, dass würd gegen einen Cap helfen 😜

Bei Südausrichtung eines Satteldachs ist "Mach das Dach voll" sicher weniger sinnig als bei einem Walmdach wo sich 15kwp auf 3 Richtungen verteilen, oder ne 12 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Ost West Anlage auf ein Flachdach. Da würds mich interessieren wies bei einem 4kva Limit ist im Vergleich.

Alternativ - nicht mit (pv)strom emoji

der threadersteller wollte ja südanlage wissen und kein walmdach, man sollte schon auf die Bedürfnisse des threaderstellers eingehen🤔


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  •  Katzenfutter
20.2.2023  (#57)
@­Solarbuddys 
Ihr habt bestimmt schon häufig so einen Fall gehabt, oder? Also 4kVA Rückleistungsbeschränkung und Netzbetreiber stellt sich komplett quer.
Was würdet ihr so einem Kunden raten um dennoch halbwegs vernünftig eine PV zu machen?
Dass sich ein Speicher nicht "rentiert" wurde mir schon öfters gesagt, aber alleine vom Komfort (Stromausfall) würde ich irgendwie trotzdem gerne einen installieren...

Ich persönlich halte eine PV für sinnvoll und möchte daher das Projekt nicht auf Eis legen. Wärmepumpe wird früher oder später auch kommen und irgendwann womöglich auch ein E-Auto (in gaaaaanz weiter Zukunft).

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
20.2.2023  (#58)

zitat..
Katzenfutter schrieb:

@­Solarbuddys 
Ihr habt bestimmt schon häufig so einen Fall gehabt, oder? Also 4kVA Rückleistungsbeschränkung und Netzbetreiber stellt sich komplett quer.
Was würdet ihr so einem Kunden raten um dennoch halbwegs vernünftig eine PV zu machen?
Dass sich ein Speicher nicht "rentiert" wurde mir schon öfters gesagt, aber alleine vom Komfort (Stromausfall) würde ich irgendwie trotzdem gerne einen installieren...

Ich persönlich halte eine PV für sinnvoll und möchte daher das Projekt nicht auf Eis legen. Wärmepumpe wird früher oder später auch kommen und irgendwann womöglich auch ein E-Auto (in gaaaaanz weiter Zukunft).

Hatten wir heute wieder (ca der 6-7, aber es wird langsam mehr und man merkt auch dass politisch "nur" 4kW hergegeben werden) , ich muss den Buddy noch anrufen.
14,58kWp Anlage - bei ca 7,5 - 8kW Rückeinspeisung hat der Kunde dann seine Glückseeligkeit mit Volleinspeisung, alles halt sehr individuell zu betrachten, wie immer.

Ich sags mal so um nicht als Kängurarschgeigenmässig rüber zu kommen.
Sprich bitte mit deinem Solateur der sollte da 1-2 mögliche Lösungen + Speicherlösungen im Ärmel haben. Unser Buddy bekommt morgen einen Anruf, aber das ist ein Thema was ich nicht breittreten kann/will da es fast täglich mehr wird und ich nicht weiß ob da nicht Netzbetreiber mitlesen und gewisse Dinge unterbinden - sorry. 

Aber es definitiv Netzbetreiber-Endzeitstimmung - die 4kW kommen öfters und wir hatten letzte Woche die erste Person mit 0!!!kW Rückeinspeisung ! Gesetze hin oder her , das so oft erwähnte virtuelle Schädleinhaun um Leistung is im vollen Gange 🤮
 


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
20.2.2023  (#59)

zitat..
Katzenfutter schrieb:

Ich persönlich halte eine PV für sinnvoll und möchte daher das Projekt nicht auf Eis legen. Wärmepumpe wird früher oder später auch kommen und irgendwann womöglich auch ein E-Auto (in gaaaaanz weiter Zukunft).

Das geht vielen so, drum gehörts gerechnet bzw auch ein 4kW Limiterung ist kein Beinbruch da halt gerade in den fiesen dunkleren Monaten jegliches Modul zählt. 

Für den einen sind Cap 20% und Verluste egal, der andere sagt 0,94% ist schon zu viel - es ist halt immer alles individuell zu betrachten, vor allem mit Blcik in die technische Zukunft (Heizungssystem, KLIMA-Systeme, E-Mobilität, Genereller "luxurisöser"-Komfort Stromverbrauch


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  •  carlito
  •   Silber-Award
21.2.2023  (#60)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

wiwi schrieb:

Womit wir wieder beim Spruch fürs Leiberl wären. 😆

Du musst den einkuerzen, 3-4 Woerter 🙏
du schaffst das, hau raus, morgen bestell ich 😀

- Solar, na klar...
- was letzte Preis?
- Briefmarkensammlung war gestern
- South, east, west - Kängurus are the best


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  •  DesertEagle
21.2.2023  (#61)
Bei uns in OOE ist bei einem regionalen Netzbetreiber im gesamten Netzgebiet Rückspeisebegrenzung 0kW! Netzberechnungen, Engpässe im Netz, etc. bekommt man nicht. Aussage: Keine weitere Einspeisung vor !2028! - Null Transparenz, man will einfach nicht.

Wenn da nicht von politischer Seite ein ordentlicher Ruck kommt (was ich bezweifle) wird das Thema PV zu großen Anbietern (>1MWp) wie dem Verbund wandern die auf Industriegebäuden Großanlagen installieren und mächtig genug sind die lokalen Nezbetreiber zum Anschluss zu zwingen.

Man sehe sich nur die Kapazitäten an den Trafos der verschiedenen Netze an (Linz AG, Netz NÖ, etc.). Da sind viele Kapazitäten bis in die nähere Zukunft ausgeschöpft bzw. reserviert. Als wäre das Thema PV Ausbau erst vor Kurzem aktuell geworden...

Auskunft freie Einspeisekapazitäten (linznetz.at)
Anschluss großer Ökostromanlagen - Netz-Noe


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