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Dimensionierung KWL (Zehnder ComfoAir)

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  •  mb4331
5.3. - 13.3.2017
31 Antworten | 9 Autoren 31
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Servus zusammen,

nachdem hier http://www.energiesparhaus.at/forum/44659_1 der Aufstellort (abgetrennter Raum am Dachboden innerhalb der thermischen Hülle) definiert wurde, möchte ich mich nun mit der Auslegung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Detail auseinandersetzen.

Ich habe mich bei der Auslegung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an die Rahmenbedingung von komfortlüftung.at gehalten.

Hier mal Schritt für Schritt was ich schonmal gemacht habe:

1. Dimensionierung des Lüftungsgeräts:

http://www.rcg-weissenburg.de/Haus/KWL_Geraet.jpgBildquelle: http://www.rcg-weissenburg.de/Haus/KWL_Geraet.jpg
--> Zehnder ComfoAir 350Q mit Enthalpiewärmetauscher

2. Definition des Aufbaukonzepts:

http://www.rcg-weissenburg.de/Haus/KWL_Aufbau.jpgBildquelle: http://www.rcg-weissenburg.de/Haus/KWL_Aufbau.jpg
--> Wie gesagt soll das ganze auf dem Dachboden innerhalb der thermischen Hülle installiert werden. Die 75er Rohre verlaufen in der 20cm starken Dachbodenbodendämmung (somit mind. 10cm überdämmt). Der Dachboden bekommt außerdem noch 6cm Holzfaser-Aufsparrendämmung.
Ich habe bewusst alle 4 Verteiler in den "Lüftungsraum" auf dem Dachboden platziert, da sie von dort aus zugänglich sind. Ich wüsste nicht wo ich die Verteiler im Erdgeschoss optisch ansprechend verstecken sollte und sie trotzdem für Reinigungszwecke zugänglich bleiben.

3. Auslegung der Rohre/Ventile/Verteiler:

http://www.rcg-weissenburg.de/Haus/KWL_Rohre.jpgBildquelle: http://www.rcg-weissenburg.de/Haus/KWL_Rohre.jpg
Da es mir besonders wichtig ist, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] leise ist, habe ich darauf geachtet, dass die Strömungsgeschwindigkeit in den Zuleitungen relativ niedrig ist (was sich natürlich in einer betrachtlichen Anzahl an Leitungen äußerst). Ich habe mir auch überlegt die 90er Zehner Rohre zu verwenden mit einem Innendurchmesser von 74mm und dann jedes Ventil mit nur einem Rohr anzufahren. Die Strömungsgeschwindigkeiten sind dann allderings über den empfohlenen Richtwert von 1,5m/s weshalb ich bei den 2x75er Rohren geblieben bin.
Zwischen EG und 1.OG ist ein offenes Treppenhaus. Es ist somit ein permanenter Luftaustausch zwischen den beiden Stockwerken möglich.

Was sagt ihr zu meiner ersten "Grobauslegung"?
Was könnte man noch optimieren bevor ich das ganze in mein CAD-Modell einpflege?

Danke und Gruß,
Michael

  •  mb4331
9.3.2017  (#21)
Ich möchte nochmal gerne auf die Auslegung der Rohre/Ventile zurück kommen.

Mir gefallen die Tecanno One Ventile sehr gut.
Es gibt die Ventil mit 100mm Anschlussstutzen und mit 125mm Anschlussstutzen.

Nun bin ich am überlegen ob ich die Ventile nicht gleich direkt mit einem 100mm bzw. 125mm Wickelfalzrohr ansteuere. Natürlich ist die Installation deutlich aufwendiger als mit 75er Flexschläuchen, aber dafür würden die Strömungsgeschwindigkeiten in den Rohren nochmal deutlich heruntergehen und die Anzahl der Rohre und evtl. auch Ventile könnte deutlich reduziert werden.

Wenn ich weiterhin die 1,5m/s als Obergrenze für die Strömungsgeschwindigkeit heranziehe, dann gibt so ein 100er/125er Rohr ja schon einen ordentlichen Luftdurchsatz her.
Jetzt ist nur die Frage bis zu welchem Luftdurchsatz (Zu- als auch Abluft) die Tecanno One Ventile "lautlos" betrieben werden sollten?

Hier mal ein Link zu den Datenblättern:
100er:
http://www.tecanno.de/application/files/4814/8706/6069/tecanno_Datenblatt_One_100_141KB.pdf
125er:
http://www.tecanno.de/application/files/1914/8706/6067/tecanno_Datenblatt_One_125_143KB.pdf

Mit welchem Luftdurchsatz würdet ihr die Ventile (inkl. Filter und Volumeneinsatz) maximal betreiben?

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
9.3.2017  (#22)

zitat..
Christiano schrieb: Für die Luftvorwärmung gibt es inzwischen auch ein interessantes Produkt bei der Fa. Dingler
www.dingler-solar-waermepumpe.de/index.php/produkte/lt.html?showall=1


was ich gelesen habe, ist für die Funktion der Luftvorwärmung zu gewährleisten, dass die Heizungspumpe bei Frostgefahr immer läuft. Anscheinend sind diese Produkte ganz neu, da der Hersteller für Pilotprojekte einen zusätzlichen Rabatt gibt. Wer traut sich?

@mb4331
Ich nehme an, du kennst das Combi-Box Luftverteilsystem?

Die Tecanno One Ventile kann man bis ca. 30 m³/h einsetzen. Allerdings ist die Ausblasrichtung bei Deckenmontage eher nach unten. D. h. Zugluftgefahr, wenn man sich darunter aufhält. Der Preis ist auch nicht gerade günstig, aber sie sehen zugegeben sehr stylisch aus.

Tut mir leid, wenn ich nicht auf alle Fragen in diesem Thread eingehen kann.

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
9.3.2017  (#23)

zitat..
leitwolf schrieb: Wer traut sich?


bin nicht abgeneigt. Ich werde mal für mein Projekt anfragen.
Günstig ist das aber nicht. Da ist ja noch kein SEWT dabei, dafür empfehlen sie dann den Netec...


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  •  ricer
  •   Bronze-Award
9.3.2017  (#24)
Die Luvo ersetzt doch den SEWT...

Interessiert mich grundsätzlich schon. Ich stehe auch vor der Entscheidung ob ich einen SEWT verbaue oder nicht.
"Problem": Ich hab schon 100m Rohr vergraben. Kann ich das irgendwie auf sinnvolle Weise anderweitig verwenden?

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  •  nandrias
9.3.2017  (#25)
So wie ich das verstehe ersetzt die LuVo den Erdkollektor indem dann der Rücklauf der Heizung genutzt wird. Wärmetauscher brauchst dann trotzdem um die Wärmeenergie der Sole, die dann nicht vom Erdkollektor sondern von der Heizung kommt an die Luft zu übertragen.

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  •  uzi10
9.3.2017  (#26)
der luvo kommt einen nicht billig.. ausserdem muss die heizung dann dauernd laufen oder die kühlung...
ich glaub eingraben tu ich mal den kollektor.. laut anderen foren und beispielen bringt der SEWT was. also wenn ich noch geld dafür über hab, bzw einen bekomme, dann kauf ich mir einen oder iwann bau ich einen nach..
wernig bietet mir auf jeden fall ein e-heizregister oder einen SEWT an...
würd ich dies Variante mit Wernig machen, brauche ich beides

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  •  uzi10
9.3.2017  (#27)
http://www.energiesparhaus.at/forum/40791

also man sieht auch durch diesen thread das diese dinger funktionieren

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  •  mb4331
9.3.2017  (#28)
@leitwolf
Nein - dein Combi-Box Luftverteilungssystem kannte ich noch nicht.
Sieht aber hoch interessant aus.
Ich habe schon viel nach vernünftigen Verteilern für Wickelfalzrohre gesucht aber nichts gefunden.
Bin sehr interessiert an den Teilen - könnte ich auch sauber auf den Rohboden packen und die Rohre dann direkt in die Fußbodendämmung des Dachbodens abgehen lassen!

Ich habe die Tabelle mal auf 100mm Wickelfalzrohre angepasst:

2017/20170309701551.jpg

Leider habe ich teilweise noch bis zu 45m³/h pro Ventil - was für die 100mm Rohre kein Problem ist - aber wohl für die Tecanno Ventile.
Auch in der Küche liege ich mit 37,5m³/h leicht darüber.
Auf zwei Ventile möchte ich es ungern aufteilen, da es sonst wieder sehr viele Rohre werden die es zu verlegen gilt.

Gibt es Empfehlungen für Ventile die auch problemlos mit den 45m³/h klarkommen und einen 100mm/125mm Wickelfalz-Anschluss haben?

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  •  uzi10
9.3.2017  (#29)
oder vl ist es gleich besser so ein register einzubauen, weil ich sowieso mit meiner wp passiv kühlen mag?

http://flachkanalmarkt.de/CWK-160-3-25-Kaltwasserkuehler

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
9.3.2017  (#30)

zitat..
mb4331 schrieb: Gibt es Empfehlungen für Ventile die auch problemlos mit den 45m³/h klarkommen und einen 100mm/125mm Wickelfalz-Anschluss haben?


für den Deckeneinbau sind Zuluft-Tellerventile Standard. Wenn Du etwas anderes willst, das noch dazu eine Reguliereinrichtung integriert hat, wird´s schwierig.

zitat..
uzi10 schrieb: oder vl ist es gleich besser so ein register einzubauen, weil ich sowieso mit meiner wp passiv kühlen mag?


das ist ein Luftkühlregister von Systemair. Dazu brauchst du dann noch außer dem Solekreis eine Sole-Pumpengruppe inkl. Befüll- und Entleerungsstutzen, Ausdehungsgefäß, Steuerung, Dämmung, ...


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  •  uzi10
13.3.2017  (#31)
ne ich meine dieses Register direkt an den Ausgang der WP WP [Wärmepumpe] Anschliessen mit den FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteilern und der Kühldecke... das wäre eine Option

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